"Рудав"
Хусейн Челик - известный турецкий политик, заместитель председателя партии премьер-министра Тайипа Эрдогана "Справедливость и развитие" (АКП). В эксклюзивном интервью , данном в его офисе в Анкаре, он говорил о предстоящем референдуме по долгое время остававшейся неизменной конституции. Референдум должен поставить на одобрение народа поправки, предложенные АКП. Поправки в основном направлены на подрыв роли военных в судебной системе. Хотя, курды уже давно считают турецкую конституцию "расистской", основная про-курдская партия в Турции решила бойкотировать референдум, считая, что пакет ничего не предлагает для курдов.
"Рудав": Референдум по Конституции Турции состоится на следующей неделе, 12 сентября. Люди могут голосовать "да", "нет" или бойкотировать его. Как вы думаете, какой окажется результат?
Хусейн Челик: Впервые, внесение поправок в конституцию проходит в условиях свободной дискуссии. В 1961 году, например, когда должен был быть проведен референдум по конституции, вы могли свободно голосовать "да", а также мобилизовать людей для ее поддержки. Тем не менее, было запрещено вести кампанию против нее. То же самое в 1982 году. Впервые в Турции, конституция будет изменена цивилизованно. Предыдущие конституции были введены в действие в результате военных переворотов.
Со своей стороны, мы сделали наши собственные расчеты, которые сводятся к тому, что, с Божьей помощью, в результате будет "да". Хотя, многие люди будут голосовать "нет". Те, кто проголосуют "против", на самом деле не имеют ничего против конституционных поправок, которые мы предложили. Они на самом деле против АКП, и поэтому намерены поощрять вотум недоверия против него. На этом-то фоне, БДП приняла решение бойкотировать референдум.
Трудно понять, почему БДП приняла это решение. Вот уже много лет, все жители Турции чрезвычайно страдают от доминирования милитаристского менталитета. Но курды на юге и юго-востоке Турции страдали гораздо больше остальных. В то время как они должны были бы приветствовать любой шаг вперед по пути развития [турецкой демократии], они, к сожалению, приняли решение о бойкоте конституционных изменений, которые делают Конституционный суд, много раз уже запрещавший их партии, демократическим органом. Однако я считаю, что народ Юга и Юго-Востока будет голосовать сознательно. Я надеюсь, что не будет давления на людей.
"Рудав": Как курд из Турции, какие выгоды вы видите в конституционной реформе АКП?
Хусейн Челик: У меня был семинар, на котором подробно обсуждалась ситуация с правами человека. Один из гостей встал и сказал: "Вы с самого утра говорили о правах человека. Но почему бы вам не поговорить о курдских правах?" Я ответил: "Когда я говорю о правах человека, это включает и курдов, так как они тоже люди".
Мы, члены АКП, говорим, что независимо от убеждений, религии, этнической принадлежности и родного языка, которые есть у вас, вы все равные, свободные и пользующиеся уважением граждане Турецкой Республики, поскольку вы имеете турецкое гражданство. Был ли этот менталитет ранее? В Турции есть шовинистически-расистский менталитет. Но мы, АКП, оставили этот способ мышления. Мы выступаем против трех видов расизма, то есть этнического расизма, ксенофобиского шовинизма, а также религиозного шовинизма.
"Рудав": БДП говорит, что АКП не приняла во внимание ее требования в пакете конституционных реформ. Не было бы лучше для вас способствовать взаимопониманию друг с другом?
Хусейн Челик: Это неправда. Каждый смотрит на проблемы с собственной точки зрения. Где в этом референдуме вопросы, против которых выступает БДП? Например, мы говорим, что должны быть созданы условия, для детей, женщин и семей мучеников <погибших в боях>, а также инвалидов. Почему это должно беспокоить БДП и курдов? Дискриминации более терпеть не следует. Разве это плохо?
Кроме того, мы потребовали прекратить преследование гражданских лиц в военных судах. Разве это неправильно? Это проблема для БДП? Не думаю.
Конституционный суд Турции, который закрыл 25 политических партий, будет более демократичным и пестрым. Разве это не должно нравиться БДП? Существовала статья, затрудняющая закрытие политических партий, но БДП не голосовала за эту статью. Большинство закрытых партий были предшественники БДП: ДЕХАП, ДТП, ДХП, и ОЗДЕП, все были курдские партии, закрытые судом.
"Рудав": Ваша партия находится у власти с 2002 года два срока. Это означает, что люди все более довольны ее деятельности. Вы решили сделать более решительные конституционные поправки, если этот референдум окончится в вашу пользу, и ваша партия будет вновь избрана на выборах в следующем году?
Хусейн Челик: Когда мы пришли к власти, ситуация в Юго-Восточной части страны, официально считалась государством "угрожающей". Мы подняли этот регион. Мы распустили Суд государственной безопасности (DGM) и сократил срок задержания до четырех дней. В тех регионах, РПК приходили и просили для себя продовольствие, и народ отдавал им. Те, кто помогал РПК, арестовывались и заключались в тюрьму. Мы покончили с этим законом. Матерям не было разрешено посещать своих сыновей в тюрьме и разговаривать с ними на курдском языке. Мы убрали и это также. В прошлом мы, курды, хотели называть наших детей курдскими именами. Но нам не позволили этого делать. Наша власть сняла все это. Да и сейчас турецкое министерство культуры занимается публикацией работ великих курдских писателей прежних времен. Мы терпели курдские газеты, радиостанции, телеканалы (ТРТ-6). Но так как этот канал не способствует идеологии РПК, БДП много издевалась над комментариями канала. Во время нашего пребывания в правительстве, мы вложили около 18 миллиардов долларов в развитие этого региона.
"Рудав": Когда премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган посетил курдский город Ван, он заявил, что курдов представляет АКП, а не БДП. Он сказал: у нас, а не у БДП есть 70 курдских законодателей. Но БДП говорит, что когда турецкий парламент принял решение начать наступление на границы Курдистана, только ее депутаты были против решения парламента, это были 21 депутат от БДП, а не АКП. Действительно, БДП рассматривает АКП как "предателей". Какова ваша реакция на это?
Хусейн Челик: Я хочу сказать, что решения [о] военной операции на севере Ирака не было решением о нападении на людей Северного Ирака, потому что они наши братья. У нас с ними одно сердце. У нас с ними нет проблем. Я говорю, что есть люди, живущие в Турции и рассматривающие народ Северного Ирака с расистских и шовинистических позиций. В Турции есть турецкие шовинисты, а также курдские шовинисты.
"Рудав": Вы имеете в виду, что БДП курдские шовинисты?
Хусейн Челик: Нет, я не имею этого в виду. Я не считаю ни БДП курдскими шовинистами, ни ПНД турецкими шовинистами. Но те, кто действует по-рассистски, является шовинистом. В Турции есть люди, которым не нравится тот факт, что Турция поддерживает отношения с Северным Ираком. Есть турки, которые не хотели, чтобы Барзани, посещал Турцию или [министр иностранных дел Турции] Давутоглу и [турецкий министр внешней торговли] Зафер Чаглаян посещали север Ирака. Я имею в виду, что есть турки, которые видят во всех курдах врагов, и есть курды, которые видят во всех турках своих врагов. Существует боевая группа, которая имеет базы на севере Ирака, она начала наступательные операции на [наших] полицию и вооруженные силы. Они иногда нападают и на гражданских лиц Разве государство не имеет права защищать себя? Вот почему парламентарии АКП поддерживают операции.
"Рудав": Есть несколько курдских партий, выступающих в поддержку вашего пакета реформ и за ответ "да" на референдуме. Но они также не удовлетворены и попросил о новых изменениях, которые должны быть внесены в отношении курдской проблемы.
Хусейн Челик: Мы тоже хотим больше. В Исламе, когда человек не может найти воду, чтобы омыть лицо для молитвы, ему позволено омыть лицо песком. Эти 26 статей, не являются нашей конечной целью. В книге, которую мы опубликовали в отношении конституции, мы говорили, что если мы будем избраны народом в 2011 году, мы бы хотели изменить всю конституцию.
"Рудав": Боевики РПК говорят, что если они проголосуют "за" пакет, Европейский союз скажет, что курдский вопрос в Турции закончился. Каково ваше мнение по этому поводу?
Хусейн Челик: В прошлом РПК говорил, что они хотят независимого Курдистана, после Оджалан и другие лидеры РПК заявили, что они больше не хотят независимости. Тогда они попросили федерализма. Позже они отказались, что не хотят и этого. Я не знаю, чего они хотят. Теперь РПК и БДП говорят, что если они проголосуют в пользу пакета реформ, в ходе референдума, ЕС будет говорить что курдская проблема закончилась. Это неправда. Европейцы знают, что в нашей конституции есть еще много антидемократических элементов.