новостной сайт о событиях в курдском регионе

Мишель Абу-Наджим
[Шарк Аль-Аусат] Вы заместитель председателя Социалистического Интернационала. Каким был ваш вклад? Участвовал ли Ирак в дискуссиях, которые имели место во время конференции?
[Талабани] Вклад Ирака был отражен в моем выступлении о демократическом развитии в Ираке и проблемах, перед лицом которых стоит Ирак. Я подробно рассказал о демократическом пути, и аудитория внимательно слушала речь. Я думаю, что одна из резолюций будет рекомендовать поддержку Ирака и его демократического курса. Я просил социалистические партии, участвующие в конференции, направить свои делегации в Ирак, чтобы опубликовать отчеты об Ираке и поддержать иракский народ в его борьбе за восстановление, процветание и искоренения терроризма.

[Шарк Аль-Аусат] Важнейшим вопросом в Ираке в эти дни является формирование правительства и его будущая конфигурация, с тем чтобы положить конец более чем  восьми месяцам кризиса. Мой первый вопрос: закончилось ли недоразумение между вами и списком "Аль-Иракия" - большинство его депутатов вышли из парламентской сессии, на которой избирался президент Ирака?

[Талабани] Недоразумение закончилось, братья из "Иракии" вернулись в парламент, в том числе спикер. Делегация высокопоставленных руководителей "Иракии" посетила меня и принесла свои поздравления, подтвердив мне, что недоразумение закончилось и что они серьезно относятся к участию в подлинном национальном государственном партнерстве.

[Шарк Аль-Аусат] Между вами существуют недоразумения о толковании соглашения, которое подписали основные политические образования, и по которым вы были переизбраны, а премьер-министра Нури аль-Малики, срок полномочий которого закончился, назначен сформировать новое правительство?

[Талабани] Проблема в том, что депутат Мухаммед Тамим, один из братьев из списка "Иракия", предложил, чтобы парламент обсудил отмену процесса дебаасификации (относительно трех депутатов от Иракии). Ему сказали, что этот вопрос должен быть поднят в парламенте в другое время, тем более что три лидера (Масуд Барзани, Нури аль-Малики и Айяд Аллави) подписали соглашение, решающее все эти проблемы. Это требует времени, должны быть судебные действия. Кроме того, амнистия должна быть выдана президентом республики и премьер-министром. В самом деле, спикер (член "Иракии") согласился. После того как депутаты (53 депутата), которые отказались принять эту логику, покинули заседание, они сказали, что произошло недоразумение.

["Шарк Аль-Аусат"] Это больше не вопрос?

[Талабани] Да, в минувшую субботу была созвана сессия парламента, и ее решения были приняты единогласно.

["Шарк Аль-Аусат"] Когда вы официально поручите аль-Малики сформировать правительство?

[Талабани] После Ид.

["Шарк Аль-Аусат"] Но Ид закончился.

[Талабани] Это верно, но мы отмечаем Ид в течение четырех дней. Я написал письмо о назначении аль-Малики. Это решение будет принято после Ид и премьер-министр начнет переговоры о формировании правительства.

["Шарк Аль-Аусат"] Прошло восемь месяцев, пока вы согласились о распределении ответственности между различными партиями. Должны ли мы ждать еще восемь месяцев, пока на свет появится правительство?

[Талабани] (Смеется) Мы ожидаем, что правительство, появится на свет в течение одного месяца, с Божьей помощью. На самом деле, мы ждали не в течение восьми месяцев, а в течение пяти месяцев. Первые три месяца были потрачены на ратификацию судом выборов в законодательные органы и на другие правовые меры. Но причина задержки в том, что мы полны решимости сформировать правительство национального партнерства. Мы могли бы сформировать правительство большинства, но мы настаивали на правительстве национального единства, и Альянс Курдистана настаивал, что список "Иракия" должен быть в правительстве. То есть формирование приостановилось. Теперь, однако, существует консенсус между сторонами о правительстве национального единства. Остается договориться о распределении министерских портфелей.

["Шарк Аль-Аусат"] Есть ли принципиальное согласие по этому вопросу?

[Талабани] Это зависит от премьер-министра и различных блоков, которые должны предложить имена квалифицированных людей, чтобы занять эти должности. Премьер-министр обратился с просьбой называть более одного кандидата для каждую должность с целью отбора наиболее квалифицированных.

[Шарк Аль-Аусат] Вопросы, связанные с распределением, в настоящее время обсуждаются заранее, как часть интегрированной корзины. Каково истинное положение дел?

[Талабани] Трудно положить все это в одну корзину, во всех деталях. Факт тот, что премьер-министр был уполномочен обсуждать требования каждого блока, и каждый блок желает получить важные портфели и должности. Таким образом, необходимо время, чтобы блоки достигли компромисса по министерским постам.

["Шарк Аль-Аусат"] Сохраняется ли соглашение между Аллави и аль-Малики, хотя Аллави сам говорил несколько дней назад, что это соглашение "мертво"?

[Талабани] соглашения было возрождено парламентом.

["Шарк Аль-Аусат"] Но Аллави сделал это заявление после голосования парламента.

[Талабани] Парламент ратифицировал соглашение единогласно, в том числе естественно и депутаты Иракии. Аллави не было. Соглашение стало обязательным после парламентской резолюции, это уже не соглашение между различными сторонами. Однако, если у брата Аллави есть некоторые замечания, то спрашивать надо его.

["Шарк Аль-Аусат"] Но Аллави говорит, что оно мертво.

[Талабани] Позвольте мне спросить вас, как журналиста и наблюдателя: Означает ли ратификации соглашения парламентом, что оно мертво? Аллави сам отвечает за свои слова.

["Шарк Аль-Аусат"] Одна из трудностей, стоящих перед формированием правительства, в распределении суверенных и важных портфелей.

[Талабани] У нас есть принципиальное согласие по распределению министерства обороны и министерства безопасности среди независимых.

["Шарк Аль-Аусат"] Другими словами, они полностью выходят из пределов партий и даже те, кто близок к партиям?

[Талабани] Мы не можем сказать: даже тех, кто близок к партиям. Но члены партий не будут занимать посты министра обороны или министра внутренних дел. Остальные должности будут распределены между группами, формирующими правительство.

["Шарк Аль-Аусат"] Другой проблемой является судьба министра иностранных дел. Другие стороны, кроме курдской, стремятся на эту должность. Вы настаиваете на этом портфеле  в лице Хошияра Зибари?

[Талабани] Зибари продемонстрировал исключительную эффективность в выполнении своей миссии. Он также имеет очень хорошие отношения с арабскими странами, до такой степени, что полковник Каддафи предложил его в качестве Генерального секретаря Лиги арабских государств. Мы считаем, что брат Хошияр должен быть вознагражден, а не подвергаться наказанию. Смещение его с поста - наказание, а пребывание - награда, так как он показал что он является успешным министром.

["Шарк Аль-Аусат"] я понял из ваших слов, что вы настаиваете на нем и на министерстве.

[Талабани] Да, мы считаем, что Зибари должен оставаться в министерстве иностранных дел, так как он является успешным министром и установил очень хорошие отношения на арабском, региональном и международном уровнях. Мы должны награждать успешных и квалифицированных специалистов, а не несправедливо приговаривать их к изоляции.

["Шарк Аль-Аусат"] Другими словами, сохранение министерства для вас - красная линия?

[Талабани] Как президент республики, я не люблю линий любого цвета и я не хочу участвовать в таком обсуждении.

["Шарк Аль-Аусат"] Я имел в виду, что это требование, за которое держатся.

[Талабани] Да, пока что мы продолжаем держаться за него.

["Шарк Аль-Аусат"] Я так понял, что цена за отказ от МИДа - Министерство нефтяной промышленности. Это правда?

[Талабани] Эти слухи. Предмет замены министерства иностранных дел не обсуждался с нами, поэтому, мы не просили альтернативы. Во всяком случае, этот вопрос должен обсуждаться среди курдских блоков. Я президент Иракской Республики. Я ношу иракский мундир и я действую в качестве президента республики. Формирование правительства - дело премьер-министра и блоков.

[Шарк Аль-Аусат "], Но вы несете обязанности, среди которых содействие формированию правительства.

[Талабани] У меня есть обязанности, связанные с достижением согласия и единства. Я не несу ответственность за нанесение цветных линий.

["Шарк Аль-Аусат"] Один из способов выхода из кризиса - удовлетворение Аллави путем формирования Национального совета по стратегической политике. Мой вопрос: если этому совету будут даны реальные полномочия, он неизбежно столкнется с силами правительства, а если этот совет не получит полномочий, Аллави откажется вне игры. Каково решение?

[Талабани] Соглашение было достигнуто о Национальном совете по стратегической политики и о его структуре, правах и полномочиях. Иракский парламент одобрил все это единогласно.

["Шарк Аль-Аусат"] Ваше Превосходительство, господин Президент: Кто будет решать вопросы внешней политики? Этот совет или министр иностранных дел или премьер-министр?

[Талабани] Совет не будет противником правительства, он будет частью государственных учреждений. Его решения будут приниматься единогласно или абсолютным большинством голосов (две трети), и в нем будут представлены все стороны. Полномочия будут даны не только председателю совета, но всему синклиту, как конституционные полномочия предоставляются Совету Министров, а не премьер-министру. Решения Совета являются обязательными.

["Шарк Аль-Аусат"] Они будут обязательными и для правительства?

[Талабани] Да, для правительства и иракского государства в целом. Этот совет не нарушает Конституцию и не отрицает права министров или Совета Министров, как это предусмотрено в Конституции.

["Шарк Аль-Аусат"] В конечном счете, позиция этого совета может быть более важной, чем (позиция) правительства.

[Талабани] Нет, одним из важных согласованных условий является то, что полномочия Совета не противоречат Конституции. Иракская конституция расписала полномочия всех сторон и закон, который будет опубликован (о создании Совета) не будет нарушать конституцию.

["Шарк Аль-Аусат"] Король Абдалла бен Абдель Азиз-, Хранитель двух святынь, призвал все компоненты иракского политического спектра на совещание после Ид аль-Адха. Состоится ли эта встреча  и когда? Изменились ли обстоятельства с тех пор, когда было сделано приглашение?

[Талабани] Я приветствовал приглашение, когда принц Сауд аль-Фейсал позвонил мне, чтобы сообщить о приглашении Хранителя двух святынь. Я выразил свою готовность принять участие в заседании. Позже, саудовская сторона сообщила нам, что она не хочет, чтобы приглашение противоречило инициативе брата Масуда Барзани, и что они приветствуют эту инициативу. Дело в том, что эта инициатива имела успех и привела к национальному согласию в Ираке. Если саудовские братья попросят о встрече, я первым приветствую ее и приму участие. Но это дело братьев в Саудовской Аравии, решить, хотят ли они приступить к инициативе или они довольствуются последними позитивными событиями, которые имели место.

["Шарк Аль-Аусат"] Но, на ваш взгляд, есть ли у иракцев такая необходимость?

[Талабани] два вопроса: избрания президента и назначения премьер-министра были решены, и было достигнуто соглашение о формировании правительства национального партнерства и создании Высшего совета по вопросам политики. Было достигнуто понимание по решению всех проблем, и таким образом, единственной проблемой остается только согласиться на имена министров. Но есть важный момент, касающийся национального примирения. Если этот процесс не очень уверенный и если саудовские братья приглашают нас на встречу, чтобы решить эту проблему, я лично подтверждаю и поддерживаю это. Что касается других сторон, решать должны они. Я считаю, это хорошая инициатива в интересах иракского народа.

["Шарк Аль-Аусат"] Как у президента республики, у вас есть обязанности по отношению ко всем компонентам иракского народа. Один из этих компонентов, я имею в виду христиан Ирака, подвергается организованной террористической кампании. Что еще вы хотите сделать в этой связи, кроме издания осуждающих заявлений?

[Талабани] Прежде всего, я хотел бы сказать, что я решительно осуждаю преступные посягательства на братьев-христиан, которые являются чистыми иракцами, которые жили в этой стране со времен пришествия Христа. Ни при каких обстоятельствах они не должны быть изолированы или выселены из страны. Решение заключается в обеспечении им защиты правительственными силами или с помощью собственных сил, чтобы помочь им сформировать вооруженные отряды для защиты своих домов и мест отправления культа.

["Шарк Аль-Аусат"] Правильно ли я понимаю, что это призыв к формированию милиции?

[Талабани] Нет, нисколько; в Киркуке были сформированы подразделения для защиты церквей и культовых сооружений. Во-вторых, правительство должно обеспечивать особую защиту церкви. В-третьих, христиане могут идти в Курдистан.

["Шарк Аль-Аусат"] Это будет означать, насильственное переселение.

[Талабани] Нет, нисколько, это означает движение в Курдистане, где они будут ждать возвращения безопасности и стабильности, чтобы они могли вернуться в свои дома вместо того, чтобы жить за рубежом. Я хочу сказать, что многие христиане родом из Курдистана. Они хотели бы вернуться в свои родные дома. Они будут у себя на родине и правительство Курдистана и центральное правительство будут заботиться о них и они не будут ни в чем нуждаться. Их выезд за границу приведет к тому, что Ирак будет терять своих граждан, особенно имея в виду, что братья-христиане играют заметную роль в культурном и цивилизационном возрождении Ирака. Их уход был бы ударом по культуре и цивилизации в Ираке. Поэтому мы должны защищать их присутствие среди нас всеми нашими финансовыми, военными, политическими и медиа-ресурсами.

["Шарк Аль-Аусат"] А Папа связывался с вами в этой связи?

[Талабани] Нет, однако, он выступил с заявлением, и мы приветствуем это заявление и хотим приложить все усилия для достижения того, о чем просило Его Святейшество.

["Шарк Аль-Аусат"] Как вы опишите ваши отношения с соседними странами?

[Талабани] Давайте начнем с Турции, с которой мы имеем стратегические отношения на основе подписанных между нами соглашений. Стороны намерены поддерживать эти отношения и это хорошо. С Сирией, мы договорились с президентом Башаром аль-Асадом во время встречи в Сирте (Ливия), чтобы иметь долгосрочные стратегические отношения в политической, экономической, торговой, нефтяной и других областях. Президент Асад утвердил наши предложения. У нас больше нет никаких проблем с Сирией. Мы закрыли старую страницу и открыли новую.

["Шарк Аль-Аусат"] Другими словами, старые сообщения относительно утечек безопасности и проникновений через границы закончились?

[Талабани] Это детали; основным является то, что мы создали стратегические отношения, и обе стороны идут в этом направлении.

["Шарк Аль-Аусат"] А с Кувейтом?

[Талабани] Наши отношения с Кувейтом и Иорданией хороши. С Кувейтом, мы согласились признать международные границы Кувейта. Это была главная проблема между нами. Братья в Кувейте также выразили готовность сотрудничать с Ираком и установить прочные и хорошие отношения.

[Шарк Аль-Аусат "], Но с Кувейтом есть проблема, именно остающееся требование Кувейта держать Ирак под действием главы VII.

[Талабани] я обсуждал эту тему с премьер-министром Кувейта, когда я посетил Нью-Йорк. Он сказал: "Если Ирак направит письмо в Совет Безопасности, подтверждая ваше признание кувейтско-иракской границы, мы со своей стороны согласимся на вывод Ирака из-под главы VII. Я ответил: д-р Мухаммад аль-Сабах! Напишете письмо, и я готов подписать его прямо сейчас. Мы готовы предоставить такие гарантии. Остается только назначить время. Мы назначили посла в Кувейте, а они посла в Багдад. Мы ожидаем, что у нас наладятся прекрасные отношения с Кувейтом. Наконец, что касается наших отношений с Саудовской Аравией, мы считаем Саудовскую Аравию важной арабской страной, и мы полны решимости иметь с ними очень хорошие отношения. Во время моего недавнего визита в Саудовскую Аравию, король Абдалла ибн Абдель-Азиз милостиво наградил меня орденом и обещал мне, что после того как правительство сформируется, Саудовская Аравия приложит максимальные усилия, чтобы помочь Ираку решить свои проблемы с соседними странами и будут призывать арабских страны к сотрудничеству с Ираком. После того как правительство сформируется, мы надеемся посетить Саудовскую Аравию и попросить их помочь Ираку.

["Шарк Аль-Аусат"] Касательно отношений с Ираном.

[Талабани] Наши отношения с Ираном нормальные, но это не отношения лидера-последователя. Это пункт, который, я бы хотел,  чтобы все понимали. Мы гордимся нашей независимостью, и шииты в Ираке гордятся своей независимостью. Они считают, что аль-Наджаф (местопребывание духовного руководства иракских шиитов - ред.) независим и что шииты Ирака самые изначальные шииты в мире и являются чистокровными арабами. Они считают, что разногласия с шиитами в Иране связаны с принципом велаят-э факих (исламского правления - ред.) которая является официальным принципом в Иране. Однако, мудрый религиозный авторитет в священной мечети аль-Наджафа отвергает принцип велаят э-факих. Кроме того, мы считаем, что аль-Наджаф как бы Ватикан шиитов мира и что святые места в Ираке: Кербела, Самарра, ЭльКадимия, священные гробницы имама Али аль-Хусейна, Кадима, Аббаса, и две аль-Aскари - все в Ираке. Поэтому мы считаем, что Ирак является прародиной шиитов. Остается лишь политический аспект. Хотим ли мы таких отношений с Ираном, как это было при Саддаме Хусейне? Нет, мы отвергаем политику враждебности с Ираном. Мы хотим политики добрососедства, но до сих пор у нас нет каких-либо соглашений. Например, мы подписали стратегический союз с Турцией, но у нас нет такого соглашения с Ираном. Тем не менее, есть крик об иранском влиянии (в Ираке). Кроме того, иранско-курдская оппозиция присутствует в Ираке. Если вы будете в Сулеймание, вы сможете посетить их штаб-квартиры: Демократической партии Иранского Курдистана, Комалы [Курдистанская организация Коммунистической партии Ирана], иранской коммунистической партии, и другие. Иранцев не устраивает эта ситуация. Мы хотим хороших отношений добрососедства и равноправия с Ираном, мы не хотим отношений покорности. Мы считаем, что наши отношения - это отношения между равными. У нас есть проблемы с Ираном, но мы хотим их решать путем переговоров и диалога.

["Шарк Аль-Аусат"] Ряд иракских политиков другого мнения об отношениях с Ираном. Например, описывая эти отношения два дня назад, Салех аль-Мутлак заявил, что Тегеран "устанавливает правила политической игры" в Багдаде. Это фантазии?

[Талабани] Да, это фантазии и ошибочное описание характера отношений с Тегераном. Иракия и ее оппоненты обмениваются обвинениями, но я не верю, что эти обвинения являются правильными. Мы должны быть объективными. Мы должны смотреть на факты и описывать их как они есть. Например, Иран выступает против соглашения, которые мы подписали с Соединенными Штатами (касающегося вывода войск США), и настоятельно призвал иракцев отказаться от него. Однако эти соглашения были ратифицированы в иракском парламенте. Премьер-министр появился на телевидении, призвав к их ратификации, и они были утверждены единогласно. Таким образом, обвинение Ирака в покорности Ирану несправедливо. Кроме того, Иран считает, и его пропаганда настаивает на определении Соединенных Штатов как Большого Сатаны. Но мы считаем, Соединенные Штаты другом и союзником. Мы хотим иметь с ними лучшие отношения, и мы подписали с ними соглашения. Таким образом, мы находимся на совершенно другом курсе, чем Иран, в отношении Соединенных Штатов. Вопрос: Разве мы в отношениях с Ираном проявляем покорность? Нет, мы отвергаем покорность любому государству.

["Шарк Аль-Аусат"] В последнее время мы заметили, что в Ираке вновь усилились террористические операции Как вы объясните это явление? Как Вы оцениваете этап после ухода американских войск из Ирака? Готовы ли вы взять на себя полную ответственность?

[Талабани] Что касается террористов, мы должны различать две вещи: два года назад, террористы контролировали большие территории в Ираке и даже города. В настоящее время все иракские земли находятся под контролем иракских сил. Американцы оставили города. Конечно, у террористов есть тайные ячейки, которые осуществляют террористическую деятельность, не показывая сильного присутствия на местах. Это не базы или регионы под их контролем. Если мы посмотрим на карту Ирака, мы увидим, что нет никакого терроризма в Курдистане и южных районах Ирака. Террористы сосредоточены в Багдаде и Мосуле и мы надеемся искоренить их деятельность. Я считаю, что уход американцев сделает нашу миссию проще в двух аспектах: во-первых, иракцы почувствуют, что они должны защищать себя сами и сочувствие оппозиции и террористам - которые утверждают, что они борются с американцами, чтобы те оставили Ирак - будет снижаться. Во-вторых, я хотел бы подчеркнуть, что эффективность иракских сил в вооружении, обучении и квалификации растет.

["Шарк Аль-Аусат"] Каков будет характере отношений с США после ухода своих войск?

[Талабани] Мы сколняемся к наличию стратегических отношений с Соединенными Штатами в политической, экономической, безопасности, военной, торговой и культурной сферах. Это на начало сотрудничества с Соединенными Штатами, - что включает в себя обучение и вооружение - против терроризма. Мы рассматриваем Соединенные Штаты как великую дружественную Ираку державу. Мы считаем, что создание лучших отношений с ними в интересах иракского и американского народов.

["Шарк Аль-Аусат"] Поскольку вы ждете создания сухопутных, морских и воздушных вооруженных сил Ирака, хотите ли вы, чтобы договоренности по вопросам безопасности предусматривали обеспечение защиты США суверенитета Ирака?

[Талабани] Да, мы стремимся получить в этом отношении американские, а также международные обязательства. Мы хотим мира внутри и снаружи. Если мы подвергнемся внешней агрессии, мы прибегнем к Лиге арабских государств, Совету Безопасности и Организации Объединенных Наций. Мы хотим обязательств США защищать Ирак, если он подвергнется атаке.