Борьба турецких курдов за автономию. Возможно ли курдское вооруженное восстание в Турции? Что несет проект "Новый Большой Ближний Восток"?
Гости программы
в студии:
Юрий Набиев - главный редактор интернет-портала Kurdistan.ru;
Мирза Чепинская - журналист.
Ведущий - Максим Шалыгин.
Шалыгин: Здравствуйте, друзья! Мы возвращаемся к теме, о которой говорили ранней весной. Мы говорили о проекте "Большой Курдистан". Мы говорили о 40-миллионом народе, который разделен между четырьмя государствами - пойдем по часовой стрелке - Иран, Ирак, Сирия и Турция. Это вопрос разделенного народа.
Международное дипломатическое сообщество уже какое десятилетие кокетливо прячется за формулировкой: "Курды могут мечтать о своем государстве". С точки зрения дипломатического языка, это большая победа. Потому что остальным просто отказано в существовании и даже в мечтаниях, в фантазиях. А здесь как-то могут мечтать.
Но при этом международное сообщество стыдливо молчит и выжидает, к чему приведет происходящее. Существует проект "Новый Большой Восток" - проект Соединенных Штатов Америки, согласно которому те государства, которые мы знаем в этом регионе, перестанут существовать в том виде, как сегодня нам подсказывает географический атлас. Например, должно появиться государство Большой Пуштунистан - линия Дюрандо между Афганистаном и Пакистаном. Например, это Большой Белуджистан. Это Афганистан, Пакистан и Иран. Там живет примерно несколько миллионов белуджей, которые не в самом замечательном экономическом состоянии прибывают.
Сегодняшний современный Ирак после всего того, что там сделали американцы, после Саддама Хусейна, зиждется относительно стабильно только благодаря курдскому народу, который как-то поддерживает порядок на этой территории. И буквально с 1 июля… я просто зачитаю заголовки. Из Турции. То ли там парламент начал работу с бойкота. Конечно, это их внутреннее дело. Но "с 1 июля в юго-восточных регионах Турции, преимущественно населенных курдами, вступает в силу временное военное положение", - об этом заявляет Генеральный штаб Турции. И тут же в международной прессе появляется заявление: "Курды готовят восстание".
В Сирии на фоне тех событий, которых и так хватит президенту Башару Асаду, тоже говорят о курдском восстании. В Азербайджане курды жалуются на притеснения в этой стране, об этом в Баку говорит общественность, редактор газеты "Дипломат" Тахир Сулейманов. Израиль заявил устами экспертов, что готов признать геноцид армян только после окончательного формирования Курдистана.
У нас в студии Юрий Набиев - главный редактор интернет-портала Kurdistan.ru. Здравствуйте! Спасибо, что пришли.
Набиев: Добрый вечер!
Шалыгин: Прошу извинить за столь продолжительное вступление. Может быть, что-то добавите?
Набиев: Единственное, что я могу добавить, что этот процесс… Вы сказали о проекте США, о создании нового Большого Ближнего Востока. Этот процесс переформатирования государственных границ пошел. И можно чуть назад, вот за последние 20 лет развал, распад Советского Союза, Югославии, создание нескольких десятков новых государств. Мы видим на примере Косово, допустим. Правда, говорят, это уникальный случай. Потом, Черногория - тоже уникальный. С нашей стороны Абхзазия, Южная Осетия - тоже уникальный случай.
Шалыгин: Приднестровье.
Набиев: Да.
Шалыгин: Нагорный Карабах.
Набиев: Таких уникальных случаев, в общем-то, очень много.
Шалыгин: Мы не говорим о Западной Сахаре. Там тоже есть вопросы.
Набиев: Да. И даже в такой благополучной Европе, допустим, в Бельгии. Мы все знаем, что она тоже находится на пороге распада на две части. То есть, этот процесс создания, образования новых государств и переформатирования карты идет всегда. Мы просто привыкли, что принцип территориальной целостности.
Шалыгин: Я с вами не согласен. В этом, на мой взгляд, главная проблема. В международном праве до сих пор нет главенствующего определения. Право народа на самоопределение или право территориальной целостности.
Набиев: Если меня спросить, по-моему, право на самоопределение должно быть отдано народу, потому что принцип территориальной целостности, на мой взгляд, в общем-то…
Шалыгин: Закрепление феодальных границ.
Набиев: Очень много крови из-за этого пролилось. Современное международное право признает принцип права нации на самоопределение, но механизмов его претворения в жизнь, к сожалению, не существует. Хотя на практике мы видим, что на протяжении всей истории человечества менялась карта, менялись государства, распадались целые империи, создавались новые. Мне кажется, это естественный процесс.
Шалыгин: Юрий, знаете, вот "создавались новые государства" - это русский глагол "вечерело". То есть, оно вот там за окном вечерело, и ты с этим ничего поделать не можешь. Я же перечисляю другие заголовки: "Курды готовят восстание в Турции", "Курды готовят восстание в Сирии", "Курды используют стабильность в Ираке для того, чтобы создать собственное государство", "Курды хотят выйти из состава Исламской Республики Иран". Курды готовят восстание?
Набиев: О восстании, может быть, чуть попозже поговорим. Курды - это вы сами сказали - это многомиллионный, более 40 миллионов, самый крупный этнос, который на сегодняшний день не имеет своей государственности. Такое положение продолжаться вечно, всем понятно, не может. Тем более сейчас, когда век высоких технологий, Интернета, спутникового телевидения, мобильной связи. Мы видим, какое значение это начало играть в общественной жизни.
Сегодня единство, так сказать, сплоченность курдов, их желание создать свой дом, как никогда, велико, несмотря на то, что там, конечно, есть внутренние трудности. Что касается восстания, это сегодня очень актуально звучит в Турции, особенно после выборов, после всех этих событий и отказа регистрации избранного депутата…
Шалыгин: Курды.
Набиев: Курды, да. Как вы знаете, курды провели 36 независимых депутатов. Учитывая особенности избирательной системы Турции, как партия они не выступали. Но пятеро из них сидят в тюрьме под следствием. Решение по ним суд еще не принял. И… был обвинен в связях с "Рабочей партией Курдистана".
Шалыгин: Запрещенной партии.
Набиев: В Турции, США и Европе запрещенной. Но в России эта партия не запрещена, она не считается террористической, как там. Кстати, 36 - это большой успех. Если сравнить с прошлыми выборами, там был проведен 21 независимый курдский кандидат. Значит, тем не менее, пятерых не выпускают из тюрьмы, а у… вообще отняли депутатский мандат.
Естественно, это вызвало широкий резонанс, я бы даже сказал, ярость среди курдов. Поэтому эти независимые депутаты свое первое совещание провели в Диарбекире (это Амид по-курдски), столице турецкого Курдистана. И они на сегодняшний день бойкотируют заседание парламента Турции наряду с Народно-республиканской партией. Она бойкотирует по своим причинам, у них тоже два депутата лишены мандата. Там, как вы сказали, с 1 июля объявлено на 3 месяца чрезвычайное положение. Но мне кажется, это ничего не может решить.
Шалыгин: Что не может решить? Чрезвычайное положение?
Набиев: Чрезвычайное положение не может остановить акции.
Шалыгин: То есть, акции протеста будут продолжаться?
Набиев: Да. Тем более мы знаем, что сейчас во всем мире люди стали очень такими, в разной форме протеста.
Шалыгин: Юрий, вы не отвечаете на мой вопрос. Я понимаю, вы восточный человек. Я вас спрашиваю напрямую: курды готовят вооруженное восстание в Турции или нет?
Набиев: Вооруженное - нет. Но восстание, гражданское неповиновение и акции гражданского неповиновения в самом широком смысле, в принципе, они давно уже готовы реализовать.
Шалыгин: Идем дальше. Я понял, как надо с вами разговаривать. Когда люди выйдут на улицу - когда-то это будет открытая фаза гражданского противостояния.
Набиев: Если не будет со стороны нынешних властей Турции конкретных шагов в решении курдского вопроса.
Шалыгин: Это каких? Дать автономию?
Набиев: Вплоть до этого. Местное самоуправление.
Шалыгин: Вы полагаете, что Турция как унитарное государство может на это пойти?
Набиев: Вы ведь знаете, что сейчас самый главный вопрос для Турции - это изменить Конституцию. Причем привести ее в соответствии со стандартами ЕС, куда она стремится. Так что по всем стандартам ЕС местное управление, региональное развитие, так сказать, законодательно очень широко и хорошо закреплено…
Аудиоверсия программы
http://rus.ruvr.ru/listen_audio/52872882.html
Переводчик