В Москву прибыл с первым в истории двусторонних отношений официальным визитом президент Иракского Курдистана Масуд Барзани. Перед началом переговоров Масуд Барзани рассказал о целях своего визита в интервью политическому обозревателю "Голоса России" Елене Супониной.
Масуд Барзани часто с благодарностью вспоминает о том, как его отец, известный курдский лидер Мустафа Барзани, который после Второй мировой войны пытался создать курдскую автономию в Ираке и подвергся за это преследованиям, нашел политическое убежище на территории Советского Союза. Нынешний лидер иракских курдов сейчас обсуждает с руководством России не только перспективы двустороннего сотрудничества, но и сложную обстановку в регионе Ближнего и Среднего Востока. Перед началом переговоров Масуд Барзани рассказал "Голосу России" о целях своего визита.
- Цели нашего визита касаются и политики, и экономики. Мы обсудим с российским руководством, как можно найти, например, решение сирийской проблемы. Россия – великая страна, благодаря которой можно найти решение не только этой, но и многих других международных проблем. Я также хочу поблагодарить российский народ за всю историю наших отношений. Ведь это русский народ предоставил убежище моему отцу Мустафе Барзани и его товарищам, когда они были вынуждены скрываться от преследований. Это было в середине ХХ века, но мы это очень хорошо помним и сейчас. В тот тяжелый период эта помощь была нам необходима. Со стороны Москвы это была очень нравственная, достойная позиция. И мы надеемся, что на таких же принципах наши отношения будут строиться и в дальнейшем. Еще раз хочу сказать спасибо всем россиянам.
- Ваше Превосходительство, вы как-то обмолвились, что сегодня нет никаких проблем для иностранных компаний в Иракском Курдистане. Но ведь та же российская компания "Газпром нефть", подписавшая в 2012-м году соглашения с Курдистаном, подвергается давлению со стороны федерального правительства Ирака. Разве не так?
- Да, действительно, федеральное правительство Ирака до сих пор возражает против ряда контрактов, которые подписало региональное правительство Иракского Курдистана с иностранными компаниями по разработке нефти и газа на севере страны. В том числе возражения сохраняются у федерального правительства и относительно деятельности российской компании "Газпром нефть", которая сотрудничает с Иракским Курдистаном. Но, по нашим сведениям, в настоящее время "Газпром нефть" не только не собирается уходить из Курдистана, но даже собирается подписать с нами новые соглашения.
В составе нашей делегации находится министр нефти и природных ресурсов Курдистана. Так что мы будем обсуждать с российской стороной перспективы сотрудничества в этой области. Мы считаем возражения федерального правительства на этот счет незаконными. Они противоречат Конституции Ирака. Именно поэтому мы не придаем этому значения. Напротив, мы призываем иностранные компании активнее работать с Иракским Курдистаном. И мы обещаем, что даже если опять последуют возражения со стороны федерального центра, то, со своей стороны, мы постараемся оказать как можно больше помощи таким компаниям в их работе в Курдистане.
- А не лучше было бы, чтобы для иностранных компаний в Ираке были приняты общие правила? Например, если бы был принят Закон нефти и газа, который как раз и должен оговорить принципы работы?
- Нам жаль, что федеральное правительство Ирака не желает принять столь необходимый для страны Закон нефти и газа.
- Когда я беседовала с вами несколько лет назад в Эрбиле, то вы обратили внимание на огромные природные богатства Курдистана. Вы еще сказали тогда, что "Курдистан стоит на море нефти". Но ведь из-за этой нефти и возникают споры. Как вы считаете, нефть – это благо для Иракского Курдистана или головная боль?
- Нефть – это, конечно, благо для Курдистана. Благодаря этому мы развиваем регион, повышаем уровень жизни людей. Нефтяное богатство, наоборот, может способствовать стабильности и безопасности региона.
- Вы в последнее время все чаще экспортируете нефть (а теперь еще и газ планируете продавать) без согласования с федеральным центром. Почему?
- Потому что федеральное правительство не стремится к взаимопониманию. Например, часть нефти мы отдаем на нефтеперерабатывающие заводы в остальных регионах Ирака, взамен чего должны регулярно получать нефтепродукты. Но федеральное правительство почему-то на практике урезает положенную нам квоту на нефтепродукты. И в таком случае мы вправе искать выход из этой ситуации. Мы же должны обеспечивать регион топливом, а наших граждан – дизелем и бензином.
- Складывается впечатление, что вы в Курдистане пользуетесь большой долей самостоятельности в принятии решений. Существует ли опасность раскола Ирака?
- Курды никогда не станут причиной раскола Ирака. Но мы никому не позволим нарушать те права региона Курдистан, что положены нам по Конституции.
- Но курды же на протяжении долгих лет стремились к независимости. Она вам уже не нужна?
- Курды всегда мечтали о независимости. Это наше право. И это вполне возможно. Но мы никогда не будем добиваться этого силой. Вот на что я обращаю особое внимание.
- У вас большой опыт участия в решении международных проблем. Какая из них на сегодня самая серьезная?
- Самые серьезные международные проблемы сегодня, которые мы будем сейчас обсуждать с руководством России – ядерное досье Ирана, война в Сирии. Кроме того, не могут не беспокоить напряженные отношения между шиитами и суннитами.
- Некоторые эксперты уже поговаривают, что возможна религиозная война между суннитами и шиитами. А вы как считаете?
- Надеемся, что дело не дойдет до войны. Но отношения между суннитами и шиитами реально очень напряжены, это серьезная проблема. В Ираке, например, к обострению в этих отношениях привели как ошибки со стороны политиков, так и в целом неправильная политика властей на этом направлении. После падения прежнего режима (Саддама Хусейна в 2003 году - ред.) центральными властями было, надо признать, совершено немало ошибок.
Очень большая проблема для всех – террористическая угроза. Многие из этих проблем тесно связаны между собой. Кстати, нельзя бороться с терроризмом только армией и полицией. Только сила не приведет к успеху в борьбе с терроризмом. Нужно подключать и другие меры. Нужно проводить экономические и политические реформы, решать социальные проблемы. В том же Ираке видно и участие внешних сил в дестабилизации обстановки. Так что решать проблему надо и на международном уровне.
- В Ираке действует террористическая группировка "Аль-Каида". Поддерживает ли она связь с филиалом "Аль-Каиды" в соседней Сирии?
- Большинство террористов стараются выйти на контакты друг с другом. Так обстоит дело не только в нашем регионе. И без сомнений, есть тесная координация между "Аль-Каидой" в Ираке и "Аль-Каидой" в Сирии.
- Может, вам на севере Ирака надо лучше контролировать приграничные территории, чтобы таких связей между террористами не было?
- Мы-то, со своей стороны, контролируем границы. Проблема на том участке границы, что контролирует федеральное правительство.
- Недавно Россия заключила с Ираком крупное соглашение о поставках вооружений. Предполагаемый объем – более четырех миллиардов долларов. Но некоторые курдские политики выступили против этой сделки. А каково ваше мнение?
- Нам показалось, что сделка между Ираком и Россией в области вооружений провалилась и уже не состоится.
- Да нет же, господин президент, она не провалилась.
- В любом случае, эта сделка явно сопровождается сложностями. Мы не против того, чтобы иракская армия вооружалась. Это необходимо для обороны страны. Однако мы требуем, чтобы любая страна, поставляющая вооружения в Ирак, ставила обязательным условием, чтобы это оружие никогда не использовалось против народа внутри страны, чтобы оно никогда не использовалось во внутренних конфликтах. А опасения на этот счет у нас есть.
- А вообще как вам российское оружие, нравится?
- Вся наша жизнь прошла вместе с автоматом Калашникова. Это хорошее оружие. Автомат Калашников – лучшее оружие для пехоты.
- Так может быть, Иракский Курдистан купит российское оружие?
- Если нам его продадут, то мы готовы закупать. И мы готовы платить за такое оружие.
© Фото: "Голос России"
Теги: Ирак, Иракский Курдистан, Курдистан, Масуд Барзани, Россия, Елена Супонина, Мустафа Барзани, Газпром, нефть, курды, Иран, Сирия, сунниты, шииты, Саддам Хусейн, Аль-Каида
Переводчик