Делегация нью-йоркского отделения правозащитной организации "Human Rights Watch" (HRW) на прошлой неделе посетила курдские районы Сирии (Рожава), где "Партия Демократического Союза" (PYD) объявила курдское автономное правительство при поддержке своего вооруженного крыла, "Комитета Народной защиты" (YPG). В подробном интервью "Rudaw" Фред Абрахамс, специальный советник HRW, который был в составе делегации, рассказал о работе автономного правительства, о том, как оно соблюдает права человека, о статусе женщин, правовых реформах и отношениях с режимом президента Сирии, Башара Асада.
"Rudaw": Какова была основная цель вашего визита в Рожава?
Фред Абрахамс: Основная цель заключалась в том, чтобы ознакомиться с ситуацией, потому что это был наш первый визит в этот район. Мы никогда не были в курдских районах. Конечно, мы должны были получить сведения о состоянии Рожава во время этого последнего конфликта. Так что это была для нас возможность ознакомиться с местными условиями и местными действующими лицами, которые, как вы знаете, в настоящее время установили местные структуры и администрации, управляющие в Рожава. Они по существу, как вы знаете, де-факто являются властью гражданской и военной, есть курдский "Комитет народной защиты" и политическая "Партия Демократического Союза". Основная идея и основная мысль касательно них состоит в том, что, когда вы являетесь местной властью, даже де-факто властью, то с этим приходят юридические обязанности.
Как вы знаете, существуют международные стандарты прав человека, которые все обязаны соблюдать. Мы хотели, прежде всего, посмотреть, что они делают в этой связи, поговорить с ними об этих обязательствах, задокументировать условия, и обсудить с местными властями пути их совершенствования.
"Rudaw": Что вы обнаружили?
Фред Абрахамс: Есть некоторые положительные стороны и некоторые негативные. Хорошее, в первую очередь заключается в том, что ситуация с безопасностью на крайнем северо-востоке гораздо, гораздо лучше, чем в большинстве частей Сирии. Это не означает, что ситуация в области безопасности очень хорошая. Она не хорошая. Но нельзя назвать ее ужасной, как в других частях Сирии, которые мы знаем. По сравнению с другими частями страны, ситуация в области безопасности является относительно стабильной. Конечно, есть еще взрывы автомобилей и другие насильственные инциденты, и, конечно, боевые действия на периферии.
С точки зрения состояния прав человека, мы заметили ряд аспектов, которые создают проблемы. Мы говорили о них с властями очень непосредственно. Одним из первых аспектов я бы назвал политический плюрализм и уважение свободы выражения мнений и политической активности. Я думаю, что это один из общих вопросов, стоящих перед PYD и "Движением Демократического Общества" (TEV-DEM): переход от оппозиционной группы к вооруженному сопротивлению и далее к руководящей структуре, которая представляет всех граждан и всех жителей в этом районе, и это означает уважение разных взглядов, что позволяет политическую деятельность и позволяет работать всем различным средствам массовой информации. Это означает свободу объединений.
Скажу, что существует по-прежнему высокая нетерпимость к различной политической деятельности. Конечно, есть некоторое улучшение. Прежде всего, мы были только в Джазире (провинция Хасака), и это важно отметить. По соображениям безопасности мы не могли поехать в Кобани или Африн. В Джазире нет сведений о политических заключенных, так что это хорошо. Я думаю, что это является улучшением, потому что были некоторые релизы после последнего соглашения в Эрбиле. Но у нас есть некоторые признаки того, что подобное может быть в Африне. Это очень трудно определить, - просто потому, что вы являетесь политическим активистом из "Демократической партии Курдистана в Сирии" (PDKs) или из "Партии Курдского Союза в Сирии" (Йекити) или от другой стороны, - это еще не означает, что вы обязательно являетесь политзаключенным.
"Rudaw": Политики и местные чиновники в регионе утверждают, что, когда какие-то люди арестованы из-за преступной деятельности, они пытаются использовать ярлык "политического активиста" во избежание преследования. Вы не сталкивались с этим?
Фред Абрахамс: Да, я думаю, что это верно. Посмотрите, ведь очень легко кричать о политическом преследовании и пытаться использовать политическую позицию. Поэтому, мы расследуем эти случаи и смотрим, - только ваше членство в оппозиционной партии не означает, что вы можете нарушать закон.
Вопрос, который мы ставим: если вы оппозиционер, вы уважаете процесс закона? Это та область, в которой мы видим проблему. Например, чтобы быть конкретным с вами, одна из проблем, которые мы видели, состоит в том, что местные власти пытаются изменить свои законы. Они применяют комбинацию сирийского законодательства с некоторыми другими законами некоторых стран, что они называют социальным контрактом - основным конституционным документом, внедренным ими.
Проблема в том, что существует огромная путаница среди экспертов-юристов, среди юристов, среди судей - и даже, и особенно, среди заключенных – в том, что за закон применяется. Если не ясно, какие законы применяются, это открывает дверь для злоупотреблений или произвольного применения этих законов. Я думаю, что это большая проблема!
Одна из вещей, которые мы предложили им, была следующей. Смотрите, мы знаем, что сирийский закон имеет много проблем. Есть много аспектов сирийского законодательства, которые нарушают международные стандарты прав человека, особенно дискриминация в отношении курдов - это очевидно. Так что не нужно принимать аспекты законодательства, которые содержат нарушения прав человека. Но большая часть сирийского закона прекрасна. Я могу сказать, что, возможно, 90 - 95 процентов являются прекрасными в плане рассмотрения обычных преступлений: краж, и даже убийств.
Это стандартные законы, которые, на мой взгляд, были заимствованы у французского уголовного кодекса. Теперь не время открывать дверь для правовой реформы. Страна находится в состоянии войны, политическая ситуация не стабильна…. Мы считаем, что пока еще слишком рано. Вы можете изменить законы в будущем, но сейчас не время открывать этот вопрос. Вместо быстрых изменений, это должно быть сделано шаг за шагом.
"Rudaw": Какой была реакция властей? Были ли они открыты для ваших предложений?
Фред Абрахамс: По-разному. Позвольте мне прокомментировать так: было некоторое понимание, и была также сильная защита проекта - идеологическая защита. Я думаю, что такой подход идет от традиций движения, и это то, что я называю путем перехода от движения к руководящей структуре. Это разные персонажи. Некоторые люди согласились бы с этим.
Мы посетили две тюрьмы, и я даю им одобрение на открытие дверей для посещений этих тюрем. Я хочу отметить сотрудничество, мы должны были посетить эти тюрьмы. Условия в тюрьмах были в основном хорошими. Я имею в виду то, о чем вы знаете: тюрьма в Сирии - это не место, где хочется побывать. Но мы не нашли доказательств серьезных проблем. Заключенные заявили, что за ними хорошо ухаживают. У них было достаточно пищи, они не жаловались на физическое насилие и так далее. Но мы заметили проблему, взяв интервью у нескольких человек, которые были арестованы и освобождены. Безусловно, существует проблема насилия в момент ареста. Это традиция сирийской системы, которая опирается на вынужденные признания, и это характерно для региона! Я понимаю, что частью проблемы является то, что они не имеют профессиональной полиции… Тем не менее, это незаконно! Избиения в момент допроса противоречат общественному договору (региональной Конституции), это даже против сирийского закона, и это противоречит международным стандартам. Но это происходит! Мы говорили об этом с ними. Мы сказали очень прямо, что мы думаем о том, что происходит, и я скажу вам, что они не отрицали. Они сказали: "Смотрите, это наш переход. Мы должны сделаться лучше, учиться, совершенствоваться" и так далее. Это нормально. Я согласен с этим. Но это не оправдание. Итак, мы собираемся давить на них - они могут стать лучше.
Другой вопрос заключается в том, что мы видели детей-солдатов. Прежде всего, регламент как YPG, так и "Асайш" (курдские силы полиции) запрещает использование детей в возрасте до 18 лет.
"Rudaw": Разве они не подписали Женевскую конвенцию несколько месяцев назад?
Фред Абрахамс: Нет, но то, что произошло, состояло из нескольких событий. Прежде всего, "Рабочая партия Курдистана" (РПК) в Турции подписала публичное обязательство не использовать детей-солдат с организацией под названием "Женевский призыв" около года назад.
Теперь YPG ведет переговоры с "Женевским призывом", чтобы сделать то же самое. В дополнение к этому, в декабре 2013 года YPG был выпущен приказ всем ее членам, что они не могут принимать никаких лиц в возрасте до 18 лет. Все это очень позитивно и приветствуется. Но мы зафиксировали, что проблема продолжается. Я считаю, что дело становится все лучше. Я считаю, что они перестали использовать младших детей. Например, вы не увидите маленьких детей на пропускных пунктах. Раньше, во время моей предыдущей поездки в Рожава, там были даже дети в возрасте 12 лет. Но с того времени я не думаю, что это происходит сейчас. Я думаю, что они прекратили это. Но мы определенно зафиксировали случаи использования детей в возрасте до 18 лет. Мы видели детей в возрасте 17 и, возможно, 16 лет.
"Rudaw": Как они оправдывают использование детей в возрасте до 18 лет?
Фред Абрахамс: Они оправдывают это так: "Эти люди являются добровольцами. Эти дети хотят внести свой вклад в дело, и они не уйдут домой". Это, на самом деле, правда, - мы говорили с матерью одного ребенка. Она сказала, что забрала своего сына, но ребенок убежал обратно. Потому что ему 17, и он хочет драться, или он хочет быть частью движения. Это нормально, но идея состоит в том, что командир не должен был принять ребенка. Это приказ, что если ребенку нет 18, он может делать политическую, информационную или гуманитарную работу. Но ребенок не должен быть частью военных действий в возрасте до 18 лет. Так что, это все еще проблема. Мы считаем, что, честно говоря, они могут это исправить. Это не так сложно, так как они хорошо организованы. Если они захотят остановить это, они смогут остановить. Мы считаем, что они должны это делать.
"Rudaw": Наблюдали ли вы какие-либо другие проблемы?
Фред Абрахамс: Есть две вещи, на которые мы обратили внимание. Одной из них является нападения террористических групп, исламистских группировок. Был взрыв начиненного взрывчаткой автомобиля во время нападения на местного чиновника, Абдулкерима Омара. Мы встретились с Омаром, он не пострадал, но другой человек был убит. Мы встретились с его семьей, - он был отцом пятерых детей, и он оказался не в том месте и не в то время. Очевидно, что это серьезные нарушения прав человека –совершение нападений со стороны различных исламистских группировок и террористических групп.
Другой вопрос - границы. Я узнал, что местные власти договорились с правительством Ирака открыть переход Тель Кочер (Ярубия). Это отличная новость! Я не знаю, насколько Ярубия повлияет на ситуацию в области безопасности на иракской стороне, но это, безусловно, позитивный шаг. Я не знаю, какое влияние это окажет на гуманитарные условия. Как вы знаете, Турция, в основном держит границы закрытыми.
Мы выяснили, что Турция открывает пограничный переход Дирбесие (Сенюрт) раз в месяц, а последний раз был 5 февраля. Курды в Турции собирают помощь, а затем просто поставляют ее в Рожава раз в месяц через этот переход. Но, вы знаете, один раз в месяц совершенно недостаточно!
"Rudaw": Как "Human Rights Watch", вы просили турецкое правительство открывать границы чаще?
Фред Абрахамс: Конечно. Мы понимаем, что это политика, но проблема в том, что политика причиняет страдания людям. Мы считаем, что границы должны быть открыты для помощи, которая, безусловно, необходима в регионе. Люди не умирают от голода, но существует реальная нехватка основных продуктов питания и основных лекарственных средств.
Например, детское молоко в дефиците. Если у вас есть хронические заболевания, сахарный диабет, то вы действительно в беде. Очень трудно получить эти основные лекарства, и это Турция виновата в том, что некоторые из этих лекарств недоступны.
"Rudaw": Я был в Рожава в октябре, и был свидетелем того же, что вы описываете. Как люди переживают подобную ситуацию?
Фред Абрахамс: Существует очень сложный вопрос границы в Фишкабуре. Честно говоря, я думаю, что Региональное правительство Курдистана (КРГ) может сделать больше, чтобы помочь потоку помощи. Я также знаю, что все это является результатом грязной политики. Это настоящий позор, что люди не в состоянии получить то, что им срочно требуется! Я заметил, что был мост, понтонный мост через реку, теперь он демонтирован и не функционирует. Мы считаем, что КРГ может сделать больше. Они могут сделать больше, чтобы оказать помощь. Некоторые переходы не полностью закрыты, но этого не достаточно.
"Rudaw": Похоже, вы также связывались с КРГ, чтобы исправить ситуацию?
Фред Абрахамс: Да, точно. Мы уже говорили об этом, и я сказал это в некоторых интервью. Мы считаем, что и Турция, и КРГ должны отложить политику в сторону и помочь нуждающимся людям. Закрытие границ делает ситуацию еще хуже.
"Rudaw": Что вы наблюдали в отношении положения женщин?
Фред Абрахамс: Наиболее очевидным ответом на этот вопрос будут девушки-бойцы YPG и заявленная приверженность к гендерному равенству в проекте "TEV-DEM". Честно говоря, как понятие, это невероятно желанно и очень ободряюще, что так отличается от других стран и других районов региона. Я думаю, что это не имеет таких глубоких корней, как это представляется. Другими словами, как вы знаете, во главе всех учреждений есть и мужчины, и женщины. Они установили 40-процентную квоту для женщин в различных учреждениях. Но ведущие власти по-прежнему имеет тенденцию к мужскому управлению. Таким образом, это улучшение, но я бы не сказал, что равенство, о котором они говорят, состоится.
С точки зрения других прав женщин, я боюсь, что у нас не было достаточно времени, чтобы исследовать вопросы, например, насилия в семье или сексуального насилия. Мы были там только в течение пяти дней.
"Rudaw": Как насчет положения меньшинств, таких как христиане?
Фред Абрахамс: Это очень хороший вопрос, и это также тема для нашей следующей поездки. У нас просто не было времени, чтобы посетить какую-то из сирийских общин, и мы еще должны сделать это.
Посмотрите, я должен сказать вам одну вещь: все власти Рожава делают сильные заявления о включении других групп и других сторон. Честно говоря, я думаю, что это правда, и это можно только приветствовать. Но, на мой взгляд, PYD является явно доминирующей политической силой. Я хочу вернуться к всеобъемлющему вопросу о способности PYD к переходу или развитию движения из оппозиционной группы к руководящему органу или к созданию органов власти, систем и структур, которые представляют всех. Это будет процессом.
"Rudaw": Есть ли организация, которая предлагает тренинги и семинары для властей Рожава в этом переходном процессе? Являются ли власти открытыми для такого обучения?
Фред Абрахамс: Я знаю только одну группу, делающую что-то подобное. Это юридическая группа под названием "Курдский центр по изучению и юридическому консультированию", также известная как "YASA". Это организация курдских юристов, базирующихся в Европе, и они приехали, чтобы обеспечить некоторую юридическую подготовку. Таким образом, я понимаю, что они, курдские власти Рожава, открыты для этого. Я имею в виду, они хотят улучшаться. Вопрос состоит в том, собираются ли PYD и YPG создать атмосферу открытости, терпимости и сотрудничества между сторонами, и предоставят ли они пространство для других политических групп и идей. Я думаю, что устойчивость их проектов зависит от этого. Это звучит, как политическое заявление, но это не так! Я говорю с точки зрения прав человека, которые нуждаются в создании атмосферы включений и консультаций, в терпимости к различным мнениям и различным мероприятиям.
"Rudaw": Я слышал, что вы также расследуете инциденты в Амуде. Это правда?
Фред Абрахамс: Да, это правда. Мы также посетили Амуде, и мы все еще находимся в процессе рассмотрения всех доказательств. У нас есть опасения по поводу возможного чрезмерного применения силы, но мы должны изучить специфику и определить, было ли применение силы против боевиков. "Асаиш" утверждает, что один из их бойцов погиб. Встречный иск состоит в том, что этот парень погиб в боях в Хасаке... Мы должны изучить материалы, предоставленные нам. Мы еще не пришли к выводам. Но мы будем рассматривать это и, надеюсь, нам будет, что сказать на этот счет.
"Rudaw": Ваша поездка в регион состоялась после объявления о местной автономии в Рожава. Что бы вы хотели сказать по этому поводу?
Фред Абрахамс: Я думаю, что PYD играет очень важную роль в автономии. Я не думаю, что кто-то будет отрицать это. На мой взгляд, они играют еще большую роль, чем они думают, что за ними признается - то есть не как плюралистическая власть, которую заявляет администрация. Но верно также и то, что это заслуга не только PYD. Есть также и другие стороны. Итак, еще раз, я возвращаюсь к моей главной мысли: станут ли они действительно администрацией, которая создана для управления, а не для главенства - это две разные вещи. Я бы сказал, что PYD является мощнейшей силой на земле Рожава - что вполне понятно. И их влияние является самым сильным в руководящей структуре.
"Rudaw": Наконец, к вопросу наличия сил режима Асада в Рожава. Я знаю, в Камышлы есть определенное присутствие режима. Какое ваше мнение о власти Асада в курдских городах?
Фред Абрахамс: Силы Асада и правительства в основном присутствуют в трех местах Камышлы: одно находится в центре, они называют это "квадратом безопасности", вы знаете, центр города. Я думаю, что оно также включает в себя некоторые арабские кварталы. Второе находится на турецкой границе, на пункте пересечения границы. Третье - в аэропорту. Аэропорт имеет важное значение. "Всемирная продовольственная программа ООН" по воздуху передавала какою-то гуманитарную помощь несколько недель назад через этот аэропорт. Курдские власти сообщили нам, что они не видели ни кого, кто взял бы хоть унцию зерна или риса! Таким образом, вся помощь была распространена в других местах. Я предполагаю, что правительство контролирует некоторые районы, но я не знаю наверняка. Но это определенно не курдские районы! Таким образом, режим есть, но, как вы знаете, существует соглашение о размещении, так силы "Асаиш" и правительственные войска иногда встречают друг друга на улице, и они терпят друг друга… Но это их нынешнее соглашение.
"Rudaw": Что может быть причиной такого соглашения?
Фред Абрахамс: Для меня это совершенно ясно, на данный момент они не имеют никакого интереса к схватке друг с другом, имея общего врага, а именно исламистские силы. Так что есть взаимопонимание и согласие терпеть друг друга, а не любить. Но, как долго это будет длиться, непредсказуемо. Я думаю, что это продлится до тех пор, пока у них есть общий враг.
"Rudaw": Наконец, вы сказали о нарушениях прав человека и зверствах джихадистских боевиков?
Фред Абрахамс: Да, во-первых, это нападения, потому что они бьют без разбора, и много раз это вызывало жертвы среди гражданского населения. Во-вторых это, конечно, похищения мирных жителей, которые иногда происходит до сих пор, и этого было много в прошлом. И, наконец, жестокое обращение с бойцами, которые были взяты в плен. Я видел недавние отчеты - ужасные убийства и обезглавливания четырех бойцов YPG, я думаю, это было в Африне. То есть, крайние нарушения, военное преступление. Вы знаете, что с военнопленными нужно обращаться гуманно. Последнее, что я хотел бы сказать, что мы не посетили Рас-эль-Айн или Серекание, но я знаю, что в этом городе жалуются на разграбление больницы. Когда исламистские силы были в городе, они украли из больницы все медицинское оборудование. Что, конечно, является серьезным нарушением. Это была гражданская больница, и там по-прежнему страдают от того, что не могут купить новое импортное оборудование.
На фото HRW: Рожава. Команда HRW на переговорах с пресс-секретарем YPG, Редулом Хелилем.
Теги: Сирия, Сирийский Курдистан, курды, HRW, PYD, YPG, Рожава, Фред Абрахамс, Башар Асад, исламисты, террор, Джазира, Хасака, Африн, Кобани, PDKs, Йекити, Асаиш, Турция, Турецкий Курдистан, РПК, Тель Кочер, Иракский Курдистан, КРГ, Tev-Dem, христиане, Амуде, Камышлы
Переводчик