На Всемирном Экономическом Форуме в Давосе (Швейцария) президент Иракского Курдистана Масуд Барзани дал откровенное интервью телеканалам "Rudaw" и "Kurdistan24".
В течение большой сессии вопросов и ответов Барзани говорил о внутренних и внешних проблемах, с которыми сталкивается Курдистан, а также о референдуме по вопросу о независимости, призвав курдские партии приступить к серьезной работе с меньшим количеством слов. Барзани заявил, что реальность такова, что Багдад и Эрбиль не смогли быть хорошими партнерами, добавив, что иракская конституция фактически была попрана. Он также ответил на вопросы, касающиеся курдов в Сирии и Турции.
Вы встречались со многими высокопоставленными чиновниками в Давосе. Они заверили вас, что будут продолжать поддерживать Курдистан после окончания наступления на Мосул?
Масуд Барзани: Мы видели многих из присутствующих [здесь] лидеров. Конечно, для нас это была хорошая возможность рассказать им о нашем мнении в Курдистане и выслушать их мнения тоже. К счастью, они выразили много уважения усилиям и жертвам пешмерга и жизнестойкости нашего народа, и мы гордимся этим. Все они выразили готовность продолжать свою поддержку и отношения с Курдистаном сейчас и в будущем.
На этом форуме дебаты в основном идут об экономических вопросах мира. Курдистан в настоящее время переживает экономический кризис. Как они могут помочь Курдистану в финансовом отношении?
Масуд Барзани: Они могут помочь нам в построении сильной экономической системы и в воплощении нашей политики реформ в Курдистане. Однако, им трудно дать нам наличные деньги. Это не так просто. Существует, однако, вероятность того, что они смогут внести свой вклад в финансовом отношении в некоторых вопросах, а именно в случае беженцев и в некоторых других проектах, которые могут принести пользу народу Курдистана. Но самое главное заключается в том, что они готовы прийти и помочь нам построить надежную экономическую инфраструктуру в Курдистане.
"Исламское государство" (ИГ) потерпело поражение в Синджаре и Кобани. Убеждено ли в настоящее время международное сообщество в том, что оно должно оказывать более активную поддержку пешмерга, чтобы гарантировать, что ИГ в регионе не возродится?
Масуд Барзани: Это важный вопрос. Мы много говорили об этом предмете со всеми этими официальными лицами. Большая ошибка думать, что победа над ИГ в Мосуле будет концом ИГ. ИГ не будет побеждено легко. Это правда, что они столкнулись со многими поражениями на земле, и столкнется с еще большими. Они, однако, прибегают к другим средствам террора. Существует вероятность того, что другая организация, хуже, чем ИГ, появится под другим видом. Вопрос о терроре не закончится победой на поле боя. Это долгая война, которая требует согласованных усилий.
В настоящее время Курдистан страдает от финансового кризиса. Можно ли считать 2016 год успешным для Эрбиля с точки зрения курдской дипломатии, учитывая многочисленные визиты в регион, сделанные мировыми лидерами, и достижения пешмерга в войне против ИГ?
Масуд Барзани: Это, конечно, был очень успешный для Курдистана год с точки зрения политических и военных достижений. И мы надеемся, что финансовый кризис закончится в этом году.
Остается ли угроза, которую несет ИГ Курдистану и миру, пока ИГ остается в Сирии? Как регион Курдистан вы можете помочь победить ИГ в Сирии?
Масуд Барзани: Победа над ИГ в Ираке и Сирии является необходимостью. Эта опасность будет продолжаться, если они останутся где-то и перегруппируются. Именно поэтому крайне важно победить ИГ в Ираке и Сирии, хотя условия этих двух стран различны. Ситуацию в Сирии нельзя сравнивать с иракской. Мы готовы оказывать помощь, если сможем. Но, на самом деле, это не наша обязанность. В Сирии есть другие люди, которые должны сделать это.
Вы поддержали премьер-министра Ирака Хейдара Аль-Абади в запуске наступления на Мосул. Но он до сих пор не сделал никаких позитивных шагов в направлении Курдистана в отношении его доли бюджета. Как это можно решить?
Масуд Барзани: В военной координации и сотрудничестве сейчас все очень хорошо. Но не произошло никаких изменений в других областях, и я не хочу вдаваться в подробности по этому поводу.
В последнее время не много разговоров о курдской независимости. Когда будут приняты практические шаги? Состоится ли референдум в этом году?
Масуд Барзани: Лучше всего заняться серьезной работой и [обойтись] меньшим количеством слов. Больше слов без работы, проделанной по этому вопросу, не полезны. Мы будем стараться сделать все возможное. Однако, не практично назначать дату для такой важной вещи, как эта. Мы будем стараться закончить это как можно скорее, хотя некоторые страны, особенно европейские, говорят, что они не будут выступать против курдской независимости, даже если они публично не одобрят ее.
Что они говорят вам?
Масуд Барзани: Я обсуждал эту тему с Багдадом во время моего визита туда. Достижение взаимопонимания с Багдадом откроет путь многим другим странам признать нас. Именно поэтому мы будем продолжать, пока мы не исчерпывает пути диалога с Багдадом, [пытаться] достичь положительного результата, поэтому мы не должны предпринимать другие шаги. Но мы, конечно, предпримем другие шаги, если потеряем надежду на этот диалог [с Багдадом]. Мы не будем отказываться от этого процесса. Мы можем быть хорошими соседями с будущим Ираком. Однако, мы не в силах быть хорошими партнерами. Это реальность, и те, кто не признают этого, не хотят видеть правду.
Какова позиция западных стран по курдской независимости? Как корреспондент "Rudaw" я задавал этот вопрос в ходе многих конференций, проводимых мировыми лидерами, но они увиливают [от ответа] на этот вопрос. И некоторые из них говорят, что они поддерживают ее, но не хотят делать это публично. Что они говорят вам?
Масуд Барзани: Они говорят нам то же самое.
Что касается Северного [Турецкого] Курдистана, вы уже говорили ранее, что мирный процесс в Турции не будет прекращен. Лидеры курдских политических партий там арестованы. Нужно ли Турции принять более мягкую политику?
Масуд Барзани: В прошлом я много раз призывал остановить войну. Война и ее последствия являются плохими. Год диалога лучше, чем через час боевых действий. Я беспокоюсь о текущей ситуации там. К сожалению, время не склоняется к возобновлению мирного процесса. Однако, мы делаем все возможное, чтобы помочь процессу переговоров всякий раз, когда видим возможность. Увы, в Турции произошло много плохих вещей.
Чего вы ожидаете от новой администрации Трампа, особенно с учетом того, что вы ранее говорили с вице-президентом Майком Пенсом?
Масуд Барзани: К счастью, многие из чиновников, предполагающих [занять] высокие посты в администрации Трампа, нам знакомы, и являются друзьями моими и Курдистана. Также вице-президент говорил со мной по телефону, подтвердив свою дружбу и поддержку. Они могли бы поддержать нас еще больше.
Каким вы видите будущее Западного Курдистана и Сирии, особенно сейчас с переговорами в Астане, которые пройдут в ближайшее время, и в которых Региональное правительство Курдистана (КРГ) обратилось с просьбой принять участие?
Масуд Барзани: КРГ не будет принимать участие, и не было приглашено. Мы хотели помочь включению курдских партий в эти переговоры. В общем, я пессимистичен относительно ситуации в Сирии, которая стала очень сложной. К сожалению, я не вижу светлого будущего для Сирии, особенно для курдов.
Как, на ваш взгляд, это должно быть сделано?
Масуд Барзани: Это трудный вопрос. Две великие державы, такие как Россия и Соединенные Штаты, не в состоянии решить эту проблему. Это становится очень сложным и занимает много времени.
До вашего визита в Давос, вы как "Демократическая партия Курдистана" (ДПК) провели встречу вашего руководства, и искали решение внутренних проблем Курдистана. Вы также заявили, что хотели бы достичь соглашения с "Патриотическим союзом Курдистана" (ПСК). Вы пытаетесь достичь соглашения только с ПСК, или с другими четырьмя партиями тоже?
Масуд Барзани: Достижение соглашения с ПСК, безусловно, очень важно и будет влиять на другие стороны. Но ДПК не вернется к тому, что было известно как "встречи пяти сторон". Я больше не принимаю это понятие, и ДПК не будет больше участвовать в этих встречах пяти партий. Встречи должны быть шире. По крайней мере, принять участие должны стороны, участвующие в управлении правительством, и имеющие места в парламенте, а с другими должны быть проведены консультации. Я лично не против, если все они участвуют в заседаниях. Но "пятисторонние встречи" закончились.
Некоторые говорят, что эти кризисы будут решены раньше, если встретятся сами лидеры партий. Что вы об этом думаете?
Масуд Барзани: Этот кризис создали политические партии. Я не знаю, смогут ли они решить его. Но, конечно, они сами создали кризис. Пусть лидеры партий встретятся. Кто мешал им сделать это? Политбюро возглавляют лидеры партий, и они всегда встречаются. Но я не поддерживаю идею, что партийные лидеры должны встретиться. Это должно сделать руководство партий. Если речь идет о личностях, почему они говорят о диктатуре? Что это значит?
Почему внутренние проблемы региона Курдистан решаются так долго? Люди ищут решения. Почему эти проблемы не решаются?
Масуд Барзани: Я тоже спрашиваю, почему эти проблемы не решаются. Почему они не делают шаг вперед? Я много раз приглашал их, чтобы двигаться вперед, чтобы урегулировать эти кризисы. Но они не отвечают, и не готовы прийти к соглашению. Сейчас условия, кажется, немного лучше. Сейчас, они, кажется, в большей степени готовы встретиться и урегулировать кризисы. В настоящее время эти условия являются более подходящими. Я тоже спрашиваю, почему они не делают шаг вперед? Я выпустил инициативу и открыл все двери. В противном случае, мы могли бы иметь другую повестку. У некоторых политических партий, кажется, даже нет лидеров. Кто эти лидеры, которые должны встречаться и решать эти проблемы? Мы должны сначала посмотреть, кто эти лидеры.
Почему вы еще не посетили Тегеран?
Масуд Барзани: Я поеду, когда будут подходящие условия.
Каким вы видите будущее Западного [Сирийского] Курдистана после освобождения Алеппо? Как вы думаете, они потеряют многое из-за их разногласий?
Масуд Барзани: Разногласия между политическими партиями Западного Курдистана имели много негативных последствий. К сожалению, в Западном Курдистане появился очень странный страх в отношении курдов, не выступающих на стороне правящих там партий. Алеппо был частью договоренностей, специфики которых я не знаю. Многие вещи, которых мы не знаем, происходит за кулисами. Но я повторяю, что не испытываю оптимизма по поводу будущего Западного Курдистана.
Иногда в этих международных событиях можно было ожидать, что правовые организации скажут что-то негативное об условиях прав человека в Курдистане, но, как оказалось, вместо этого они высоко оценили состояние прав человека в Курдистане. Произошло ли это здесь, в Давосе?
Масуд Барзани: Мы рассматриваем "Красный Крест" в качестве наиболее признанной и наиболее честной организации. Ее президент приезжал в Курдистан неделю назад. Они очень благодарны и довольны Курдистаном. Они также высоко оценили усилия учреждений безопасности и полиции региона Курдистан. Мы ценим их показания. Другие иногда частично, а иногда намеренно публикуют отчеты. Но организацией, которую мы считаем наиболее важной, является "Красный Крест", чья позиция по отношению к Курдистану является чрезвычайно положительной. Они очень довольны Курдистаном.
Условия жизни людей в Курдистане плохие, и люди смотрят на вас надеждой на решение. Что вы должны сказать им по возвращении?
Масуд Барзани: Я сделал то, что мог, и буду делать то, что могу. Но у меня нет магической силы. Ожидания должны быть в пределах разумного. Я бы сделал много вещей, если бы мог. Это то, что я смог сделать. Ждать, что радикальные изменения произойдут во всем по моем возвращении? Наши люди должны быть немного более реалистичными.
Курдистан был успешным в своей дипломатии с миром. В большинстве стран мира, особенно в европейских, теперь вас встречают в качестве президента страны. Есть некоторые иракские партии, которые стремятся уничтожить эту успешную дипломатию. Преуспели они в этом?
Масуд Барзани: К сожалению, не только некоторые иракские арабские партии, даже некоторые курды участвуют в этих негативных усилиях. Но, слава Богу, они не были успешными, и не будут.
В ходе его визита в Тегеран бывший премьер-министр Ирака Нури аль-Малики заявил, что силы пешмерга должны покинуть территории, которые они освободили [от ИГ]. Что вы сделаете в ответ на его слова?
Масуд Барзани: Пусть Малики говорит за себя. Пешмерга не уйдут из этих районов по команде Малики, ни кто может заставить пешмерга уйти из тех мест, где они должны быть. Границы ясны, и у нас есть договоренность по этому вопросу. У нас есть согласование с премьер-министром Абади, иракской армией и США. Пусть люди говорят, что они хотят сказать.
Что касается будущего Мосула, есть ли соглашение, которое стороны заключили по нему?
Масуд Барзани: Моя позиция в том, что мы должны были создать военное и пост-освободительное планирование Мосула [до начала операции]. Но другие стороны поторопились. Между Эрбилем и Багдадом есть соглашение сформировать высокую комиссию для контроля на ранней стадии любых возникающих непредвиденных инцидентов, предотвращения их эскалации. Пешмерга и иракская армия были полностью привержены этому соглашению. План разворачивается очень хорошо. За пять минут до приезда сюда пришло известие, что город Тель-Кайф тоже был освобожден.
"Рабочая партия Курдистана" (РПК) хочет остаться в Синджаре [Иракский Курдистан], в то время как КРГ и США хотят, чтобы она оттуда ушла. Вы уже заявили, что между курдами не должно быть братоубийственной войны. Как эта проблема может быть решена?
Масуд Барзани: Пешмерга был посланы в Кобани [Сирийский Курдистан], когда он нуждался в поддержке, и весь мир знает, что пешмерга не позволили городу пасть. Они ушли оттуда, когда закончили работу. РПК должны сделать то же самое. Кроме того, жители Синджара будут сами решать, и мы создали условия для того, чтобы они сделали выбор. Мы и каждая другая сторона должны уважать их решение. В любом случае, мы не позволим РПК навязать свою волю народу Синджара.
Существуют опасения, что одна [иракская] сторона хочет навязать свою волю иракскому народу и курдам, которые часто были лишены своих прав, в то время как страна имеет конституцию для защиты этих прав. Что вы думаете об этом?
Масуд Барзани: К сожалению, есть некоторые люди, которые не читают конституцию, и не помнят о ней. Иракская конституция предусматривает, что целостность страны полагается на приверженность конституции. Эту конституцию некоторое время игнорируют. Они не привержены к ней, и не работают на ее основе. Самое опасное, что это усилия, направленные на обеспечение верховенства большинства. В этом случае, мы никогда не победим в парламенте в вопросах голосования, так как мы меньшинство. Мы участвовали на основе соглашения, и сделали все возможное, чтобы решать курдские вопросы, урегулированные на основании договора, а не на основе большинства голосов в парламенте. В настоящее время они прибегли к большинству голосов в парламенте, и даже некоторые курды выступили с ними. Это никогда не будет приемлемым для нас. Для нас нет резона принимать участие в этом парламенте. Мы будем проводить консультации с другими партиями. Для решения вопросов, имеющих отношение к Курдистану, не приемлемы решения на основе большинства голосов в парламенте.
Эксперты считают, что из-за колеблющихся цен и их последующего влияния на экономику, Ирак и Курдистан больше не должны полагаться только на нефть в качестве источника дохода. Почему Курдистан не капитализирует другие источники дохода?
Масуд Барзани: Это верно, и у меня тоже такое мнение. Теперь КРГ должно уделять больше внимания сельскому хозяйству и туризму. Это два очень важных источника дохода. Нет никаких гарантий, что нефтяные потоки продолжатся. Этот кризис как-то показал людям, что они должны полагаться на самих себя. Сельскохозяйственный сектор был процветающим в деревнях. В прошлом люди мигрировали из деревень в города, чтобы стать служащими. Такого большого количества служащих не существует нигде в мире. Это одна из самых больших ошибок. Это может помочь людям развить веру в себя. Люди могут полагаться на себя для жизни. Например, в настоящее время сельские жители имеют лучшие условия жизни, чем те, что живущих в городах. Это был опыт. Нет ничего совершенно плохого, и ничто не хорошо полностью.
Теги: Швейцария, Иракский Курдистан, Курдистан, Масуд Барзани, Мосул, Исламское Государство, пешмерга, Сирия, Сирийский Курдистан, Хейдар аль-Абади, Турецкий Курдистан, США, Дональд Трамп, Майк Пенс, КРГ, ДПК, ПСК, Иран, Нури аль-Малики, Синджар, РПК, нефть, Кобани, Красный Крест
Переводчик