Командир оппозиционных "Сирийских демократических сил" Мазлум Абди (Мазлум Кобане) дал интервью изданию Al-Monitor 9 ноября, сообщает 10 ноября курдское агентство Rudaw. Данное интервью представляется важным для России, поэтому EADaily частично публикует его текст.
— Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган вновь угрожает начать ещё одну военную операцию против "Сирийских демократических сил" на северо-востоке Сирии, и ежедневно в средствах массовой информации появляются предположения о том, где и когда может произойти ещё одно турецкое вторжение. Вы верите, что Эрдоган осуществит свои угрозы? Он всегда так поступал в прошлом.
— Эрдоган всегда искал поддержки международных игроков, прежде чем осуществить здесь военное вмешательство. Он угрожал и продолжает угрожать. Он настаивает, что вмешается, и будет продолжать настаивать. Тем самым он хочет подготовить почву для операции. Однако сейчас ситуация на северо-востоке Сирии изменилась. Балансы изменились. В прошлых случаях между Турцией и международными державами не было обязывающих соглашений. Ни до нападения [октябрь 2019 г.] на Серекание [Рас-эль-Айн], ни [январь 2018 г.] нападения на Африн. Но теперь есть два соглашения: соглашение между Эрдоганом и Владимиром Путиным, которое было подписано в Сочи, и соглашение, подписанное между США и Турцией в Анкаре [после турецкой операции "Весна мира" в октябре 2019 года против "Сирийских демократических сил]. На мой взгляд, Эрдоган не может пойти на такой шаг, если Турция не получит одобрения ни России, ни США. И, насколько мне известно, такого одобрения нет.
— Предоставляли ли вам такие гарантии Россия и США?
— Да. Соединённые Штаты дали нам такие заверения. Они были переданы нам официально. Соединённые Штаты заявили, что они против любого нападения Турции на нас и не одобрят его. Официальные лица США, с которыми мы говорили, также напомнили о существующих санкциях Конгресса против Турции [в связи с приобретением ею российских систем С-400]. Они сообщили нам, что во время последней встречи между Эрдоганом и президентом Джо Байденом [на полях саммита G20 в Риме] Эрдогану сказали, что Соединённые Штаты не допустят никаких нападений на нас.
Русские также сказали нам, что они не заключали никаких сделок с Турцией. Однако они сказали, что поддерживаемые Турцией силы ["Сирийская национальная армия"] могут атаковать нас, а не турецкие военные сами по себе. Они действительно назначили нам дату. Они должны были атаковать нас сегодня [5 ноября], но ничего не произошло.
— Где они должны были атаковать?
— В районах Телль-Рифаат, Серекание [Рас-эль-Айн] и Гирепи [Телль-Абьяд]. Как я уже сказал, турецкое нападение в нынешних обстоятельствах маловероятно. Кроме того, русские сказали нам, что они сообщили туркам, что они не одобрят нападения на нас. Однако они не могут определить, что могут сделать поддерживаемые Турцией силы. Они сказали, что не одобрят и их нападение. Но ещё неизвестно, что произойдёт на практике.
— Вы хотите сказать, что они не так твёрдо противостоят Турции, как американцы?
— Вовсе нет. Это очень важный момент и требует должного разъяснения. Русские заявили, что не может быть и речи о том, чтобы они позволили Турции атаковать, но что поддерживаемые Турцией группы повстанцев могут напасть на нас без разрешения Турции. Но мы считаем, что поддерживаемые Турцией повстанцы никогда не предпримут никаких атак, если Турция не будет напрямую вовлечена.
— Вы сказали, что баланс на северо-востоке изменился. Это также верно в отношении Турции, где Эрдоган и его правящая Партия справедливости и развития, AKP, быстро теряют позиции. Вы не верите, что Эрдоган может провести против вас операцию, невзирая на указанные вами факторы, чтобы отвлечь внимание от экономических проблем и, возможно, даже в качестве предлога для отсрочки выборов, намеченных на 2023 год?
— Я считаю, что ему, очевидно, не следует прибегать к подобным действиям. Но мы всё-таки говорим об Эрдогане. Он мог бы просто выступить против нас, чтобы укрепить свои позиции внутри страны. Поэтому мы серьёзно относимся к его угрозам и принимаем все необходимые меры с учётом этого сценария. Мы действуем так, как будто против нас будет проведена турецкая операция.
— Тем временем в Турции произошло нечто весьма значимое. Основная оппозиционная партия, Республиканская народная партия, РНП, начала диалог с курдами и, как показали муниципальные выборы 2019 года, фактически заключила с ними союз. В прошлом месяце РНП впервые направила делегацию в Иракский Курдистан. А совсем недавно она проголосовала против предложения правительства в парламенте, разрешающего размещение турецких войск в Сирии и Ираке ещё на два года. Это тоже впервые.
— Да, они впервые выступили против этого законопроекта. Консенсус вокруг Эрдогана угасает. Союз между AKP и крайне правой Партией националистического движения также ослабевает. Эти факторы в сочетании с сопротивлением, проявленным международными державами турецкой операции, придали смелости РНП. В то же время РНП инвестирует в предстоящие выборы.
— Вы имеете в виду, что она пытается расположить к себе курдов?
— Да, но в любом случае это позитивный сигнал и важный шаг. И, если РНП действует таким образом, это говорит о сдвиге внутреннего баланса Турции. И это вселяет в нас надежду.
— Вы бы хотели пригласить делегацию РНП в Рожаву (Сирийский Курдистан. — EADaily)?
— Почему бы и нет? Это было бы хорошо.
— Экономические условия в Рожаве ухудшаются с каждым днём. С одной стороны, это эмбарго, введённое Турцией, и санкции, введённые Соединёнными Штатами в отношении режима Асада. С другой стороны, пандемия Covid-19, одна из самых суровых засух за десятилетия и продолжающееся перекрытие подачи воды Турцией вместе с угрозой нападения. Могут ли эти факторы дать "Исламскому государству" (организация запрещена в РФ. — EADaily) новую жизнь?
— ДАИШ (арабское сокращение от "Исламского государства". — EADaily) действует по всей Сирии. И эти неблагоприятные экономические условия влияют на нашу борьбу с ДАИШ. Его способность восстанавливать позиции во всё большей степени связана с экономическими условиями в Сирии. Слишком много безработных. Широко распространена бедность. Все эти факторы снижают авторитет нашей администрации. ДАИШ пользуется этим. Поэтому силы международной коалиции и все силы, борющиеся с терроризмом, должны предпринять немедленные шаги для исправления экономической ситуации здесь. Укрепление экономики стало одним из столпов борьбы с терроризмом. Мы, "Сирийские демократические силы", говорим об этом открыто. Если мы хотим эффективно бороться с ДАИШ, нам необходимо сделать экономику приоритетом.
— Нефть — важнейший источник доходов для этого региона. Однако администрация Байдена не продлила срок действия права Трампа для американской нефтяной компании Delta Crescent на разработку и сбыт вашей нефти.
— Наши требования не ограничиваются нефтью. Мы требуем, чтобы вся Северная и Восточная Сирия была освобождена от санкций США "[закон] Цезаря". По этому поводу требуется формальное решение. Любой, кто хочет заниматься здесь бизнесом, вносить свой вклад в экономику, должен обладать этим правом.
— А как отреагировала администрация Байдена?
— Пока они были положительными.
— Тогда почему ничего не происходит?
— Мы ждём, когда они выполнят свои обещания…
— Не секрет, что администрация Байдена хочет, чтобы вы пришли к соглашению с режимом при посредничестве России. По этому поводу ходит много слухов. Например, в средствах массовой информации появлялись сообщения о том, что Алдар Кселил [член совета сопредседателей правящей Партии демократического единства] недавно побывал в Дамаске и передал режиму тёплые послания. Что происходит?
— Пока никто не ездил в Дамаск ни для каких переговоров. И пока серьёзных переговоров с Дамаском не было. Были какие-то контакты, но ни одна из этих встреч не переросла в переговоры.
— Почему нет?
— Дамаск к этому не готов. Как бы они ни утверждали, что возврата к эпохе до 2011 года не будет, их менталитет остаётся неизменным. На них нужно оказывать давление. Кроме того, существует проблема доверия, особенно для Дамаска.
— Они повелевают вам разорвать связи с Соединёнными Штатами?
— Не совсем. Они говорят нам: "Мы не хотим государство в государстве. Нам не нужна армия внутри армии". У нас нет таких требований. Наш проект — автономия, и мы его реализуем. Однако они хотят от нас гарантий в отношении вышеупомянутых проблем. Разрыв наших связей с американцами не является их предварительным условием. Их предварительное условие — неделимое единство Сирии. Сохранение своего флага, своих границ, своего президента. Их суверенитет. Мы готовы предоставить гарантии по всем этим пунктам. Но они должны быть готовы вести с нами переговоры о нашей автономии.
— Будет ли она включать и районы с арабским большинством?
— У арабов тоже есть свои требования. Есть проблема и в их районах. Мы не отбирали у режима эти районы. Эти районы восстали против режима, затем к власти пришли "Аль-Каида" (организация запрещена в РФ. — EADaily) и ДАИШ. Мы вырвали эти районы у ДАИШ. Дамаску также необходимо вступить в переговоры с этими районами.
— Искренни ли русские в своих посреднических усилиях? Или они просто хотят, чтобы вы капитулировали, чтобы получить львиную долю нефтяного пирога от режима, как некоторые заявляют?
— У нас хорошие отношения с Россией. Последние два года мы сотрудничаем на местах в рамках [Сочинского] соглашения. Без России эту проблему не решить. Я считаю, что Россия могла бы действовать более активно и оказывать большее давление на режим.
— Почему нет?
— Мы задаём им тот же вопрос.
— Где на этой картинке изображён Иран? В конце концов, Иран является важным игроком в Сирии и, как и Турция, сопротивляется любым политическим уступкам курдов. Разве они не должны быть частью решения?
— Россия находится здесь по официальному приглашению правительства в Дамаске. На мой взгляд, роль России является определяющей. И я верю, что Россия придёт к нашему видению вещей. У них нет другого выбора.
— Но у России также есть отношения с Турцией. Это должно охлаждать Турцию, особенно в Идлибе. И, как вы хорошо знаете, многие говорят о том, что Турция пойдёт на уступки России по Идлибу в обмен на уступки России в отношении вас.
— Я больше не верю, что это возможно. Вот в чём разница сегодня. Россия не хочет, чтобы ещё больше территорий Сирии было оккупировано Турцией. Фактически это то, что русские сообщили нам, то, что они заявили Турции.<>
— Уйдёт ли Турция из Сирии?
— Если народы Сирии, её правительство и международные заинтересованные стороны достигнут консенсуса, Турция будет вынуждена уйти. И, если правительство Эрдогана потеряет власть в Турции, это определённо будет способствовать этому. Международные державы и возглавляемая США коалиция должны взаимодействовать с нашей администрацией на нескольких уровнях. Пока отношения ограничиваются военной ареной.
Деятельность этой администрации, будь то социальная, экономическая, управление тюрьмами и так далее, является неотъемлемой частью борьбы с терроризмом. Другими словами, "Сирийские демократические силы" не несут единоличную ответственность за борьбу с терроризмом. Поэтому совершенно необходимо, чтобы [международное сообщество] работало над расширением возможностей автономной администрации, её политического крыла и экономики. Международному сообществу необходимо совершить политический сдвиг в этом направлении. В конце концов, люди здесь оценивают общую работу этой администрации, а не только итоги её военных действий. Большие войны закончились. Наше главное требование — чтобы эти страны признали нашу администрацию.
Теги: Сирия, Сирийский Курдистан, Сирийские Демократические Силы, СДС, Мазлум Абди, Россия, США, Турция, Реджеп Тайип Эрдоган, армия Турции, Джо Байден, Исламское Государство, нефть, Иран
Переводчик