Официальный представитель регионального правительства Курдистана в России доктор Асо Джанги Бурхан Талабани по телефону из курдской Сулеймании рассказал "Газете.Ru", чем затрудняется операция по освобождению Мосула от ИГ (запрещенная в России организация), какую роль в ней играют курды, шииты, Турция и США, а также о ситуации в подвергшемся нападению боевиков Киркуке.
— Насколько успешно прошла первая неделя операции по взятию Мосула?
— Могу сказать, что начало было довольно успешным. Однако все происходит очень медленно. Усугубляют ситуацию и события в Киркуке. Вечером в четверг более 100 террористов, среди которых есть чеченцы и выходцы из Узбекистана, проникли в город и заняли там несколько зданий. С пятницы в Киркуке, откуда я сам только что вернулся, идут серьезные бои. Уже 70 человек погибли, более 200 раненых. Хотя большинство боевиков ликвидированы, противостояние все еще продолжается. По нашим данным, сотня наиболее подготовленных боевиков пришла в Киркук из Мосула, чтобы отвлечь и рассредоточить внимание коалиции и всех остальных, кто проводит операцию по освобождению города.
— Атака на Киркук была неожиданной для пешмерги?
— Да, последние два года этот город полностью контролировали курды, и там было очень спокойно. Никто не ожидал такого внезапного нападения.
— Что еще замедляет ход операции по освобождению Мосула?
— Вокруг много заминированных территорий, поэтому процесс будет идти очень-очень медленно. Большое количество времени займет зачистка и самого Мосула. Другая проблема в том, что большую поддержку ИГ оказывают мирные жители. В этом районе живут в основном арабы-сунниты, а в правительстве Ирака доминируют арабы-шииты. В свое время Саддам Хусейн жестоко себя вел по отношению к шиитам. Теперь многие в Мосуле переживают, что шииты будут мстить, поэтому ИГИЛ для них защита.
— Сколько боевиков ИГ в Мосуле сегодня?
— Около 4–5 тыс.
— Эта война на уничтожение всех сочувствующих ИГ? Или будут переговоры с боевиками?
— Одно время действительно обсуждалось открытие коридора для ухода боевиков, но сегодня это уже не очень актуально. Потому что и официальный Багдад, и коалиция во главе с США понимают, что если эти боевики попадут в Сирию, то рано или поздно они все равно вернутся в Ирак и снова начнут войну.
— А у пешмерги был опыт переговоров с боевиками ИГ?
— Я никогда не слышал, чтобы иракские курды вели переговоры с террористами этой организации. С ними нельзя договариваться. Есть только один выход — их уничтожение.
- Жители Мосула, которые сочувствуют ИГ, после освобождения города будут наказаны? Как их будут судить?
— Это очень сложный вопрос. Они ведь могут отречься от своих действий и заявить, что никогда не поддерживали ИГ и не участвовали ни в какой войне против курдов и правительственной армии Ирака.
— В какие сроки, по мнению руководства Иракского Курдистана, город будет освобожден от боевиков?
— Нужно несколько недель. Пока все идет по плану.
— Пешмерга формально входит в коалицию во главе с США или выступает как часть правительственных сил Ирака?
— Армия иракских курдов выступает как отдельный игрок. Есть договор между НАТО и пешмергой, а также между пешмергой и иракской правительственной армией. Согласно оговоренным правилам, курды будут действовать только за пределами Мосула, в сам город заходить не будут. В него войдут только полиция и правительственные войска. Но пока иракская армия далеко от города, до атаки еще, наверное, дня два. Мы, в свою очередь, уже освободили несколько деревень, осталось еще немножко.
— Сколько иракских курдов принимает участие в операции?
— Более 15 тыс. Думаю, что хотя бы половину нужно вернуть в сторону Киркука, потому что для нас важнее защищать Киркук, чем Мосул. Отмечу, что в составе пешмерги нет ни одного иракского или американского солдата.
— Какой тактике следует пешмерга?
— Иракские курды согласовывают свои действия с центром координации в Багдаде и Курдистане. Обычно перед тем, как курды должны начать наступление, обозначенные районы бомбят истребители коалиции. Затем, когда американцы дают зеленый свет, пешмерга начинает наземное наступление.
— Есть ли какая-то координация с сирийским и турецким ополчением курдов?
— Нет. У нас задачи разные. И места расположения тоже разные. Мы находимся далеко друг от друга, потому что YPG (курд. Yekîneyên Parastina Gel, отряды народной самообороны сирийских курдов. — "Газета.Ru") и турецкие курды будут атаковать со стороны сирийской границы и юга Мосула, а пешмерга — с севера.
— Во вторник Турция объявила о том, что тоже участвует в освобождении Мосула. Как турки взаимодействуют в Ираке с Рабочей партией Курдистана, которую считают террористами?
— Конечно, все переживают. До сегодняшнего дня турецкая армия еще не предпринимала никаких действий.
Все — и курды, и коалиция, и Ирак — против вмешательства Турции, потому что это только осложняет задачу. К тому же никто не верит в реальное желание помочь.
— Какие, на ваш взгляд, цели преследует Турция в Ираке?
— У нас есть подозрения, что Стамбул помогает определенным группам боевиков. Также очень вероятно, что турки хотят атаковать турецких и сирийских курдов, которых они тоже считают террористами. Мы очень надеемся, что американцы и Багдад не позволят им участвовать. У турок под Мосулом есть огромная база Баашика, которая существует уже несколько месяцев. Там находятся около 3 тыс. турецких военных.
— Какие у Курдистана собственные задачи в операции по взятию Мосула?
— У курдов на севере Ирака (недалеко от Мосула, ближе в сторону Киркука и Эрбиля. — "Газета.Ru") есть спорные территории. В основном это курдские деревни, поэтому стоит задача освободить их и установить собственный контроль.
— В самом Мосуле существуют районы, населенные иракским курдами? Что сейчас там происходит?
— В основном восток и север города — это курдские районы. Но дело в том, что курды давно ушли из Мосула в Иракский Курдистан, остались лишь маленькие группы, и они очень сильно переживают, находясь под контролем ИГ.
— Чем сейчас вооружены правительственная армия Ирака и курды?
— У иракской армии всегда была советская техника, но сегодня Багдад закупает и современное американское оборудование. Из российского в распоряжении правительственных войск есть самолеты "Сухой", Вертолеты Ми-28, Ми-35. У американцев Ирак закупил F-16. У курдов авиации нет, что касается наземной техники — это старые советские танки, а также много бронированных "хаммеров": почти на всех установлены российские и американские пулеметы. Курды активно используют российские РПГ и автоматы Калашникова.
— Поставки оружия курдам осуществляются напрямую?
— Нет, пешмерга не имеет право закупать оружие без разрешения Багдада. Россия поставляет все только через правительство. А вот из Германии и США несколько партий поступало в Курдистан без согласия Багдада.
— Какого вооружения не хватает курдам?
— В основном испытываем дефицит противотанкового оружия. Также нам нечем бомбить игиловские бронированные машины, которые террористы направляют в нашу сторону и взрывают. В таких случаях курды всегда несут очень большие потери.
— Недавно Баба Шейх (езидский духовный лидер. — "Газета.Ru") обратился к властям Курдистана с просьбой обратить внимание на судьбу пленных езидов. С 2014 года террористы ИГ удерживают тысячи похищенных женщин и детей из езидского города Синджара. Какова сейчас их судьба?
— Сначала там было более 3 тыс. женщин. Некоторые погибли, кого-то курды освободили своими силами, каких-то женщин перепродали. Но мы знаем, что внутри Мосула их достаточно много до сих пор. Их держат как пленных. Сколько их осталось на сегодняшний день, мы, к сожалению, сказать не можем. Но их точно больше тысячи.
— А есть ли возможность договориться с боевиками об обмене пленными?
— Было несколько попыток, но в итоге ничего не вышло: нас обманули и пленных не отдали. Но курды постоянно ищут какие-то способы, чтобы этих женщин украсть. К примеру, езидский активист Абу Шуджа освободил около трехсот человек (Абу Шуджа — бизнесмен из Иракского Курдистана, который создал на подконтрольной ИГ территории в Сирии и Ираке сеть активистов по освобождению женщин и детей езидов из рабства. — "Газета.Ru").
Теги: Ирак, Мосул, Исламское Государство, Иракский Курдистан, Курдистан, КРГ, Асо Джанги Бурхан, Киркук, пешмерга, шииты, сунниты, армия Ирака, Турция, Россия, США, Германия, езиды, Баба Шейх, Абу Шуджа
Переводчик