Начальник штаба иракских Объединенных сил говорит, что до 2020 года иракская армия не будет в состоянии защитить страну. В то время, когда американские войска должны покинуть Ирак к концу этого года, генерал и начальник штаба иракских объединенных сил, Бабакр Зибари, высказывает сомнение в способность иракских сил контролировать страну. Это специальное интервью Зибари для "Рудав".
Рудав: 25 апреля произошли некоторые столкновения между солдатами из второй бригады иракской армии и курдскими силами безопасности в Киркуке, в результате которого один сотрудник курдских сил безопасности был убит. Не есть ли это попытка нанести вред курдам и создать проблемы в Киркуке?
Зибари: Это не было заранее продуманным планом. Реакция курдского правительства была также очень разумной. Расследование уже началось, и мы будем наблюдать за его результатами. Мы не будем укрывать никого, ответственного за инцидент. Те, кто создал проблемы, должны быть наказаны. Командующий 2-й бригады хороший человек, но иногда все может выйти из под контроля у любого.
Рудав: губернатор Киркука предупредил, что если американские войска будут выведены к концу этого года, разразится гражданская война. Есть ли у вас такие же прогнозы?
Зибари: Это одно из опасений, с которыми все мы сталкиваемся в спорных районах Ирака. Такие ожидания часто высказываются, и я думаю, что это будет настоящим испытанием как для курдов, так и для иракского правительства.
Рудав: Где план образования двух курдских пехотных подразделений в иракской армии, достигнутый в Курдистане?
Зибари: В этом виновато курдское правительство. Никто никогда не приходит и не говорит: у нас для вас есть два пехотных подразделения. Курдские власти должны следить за этим. Курды никогда не могли приехать в Багдад и рассмотреть создание этих двух курдских единиц. Я не понимаю, нерешительности курдских чиновников. Курдское правительство должно быть более серьезным в этой связи.
Рудав: Есть много спорных вопросов между Багдадом и курдским правительством, такие, как вопрос о пешмарга в Курдистане и их бюджете. Как вы думаете, эти вопросы будут решены в этом году?
Зибари: Это политический вопрос, который должен был быть решен до провинциальных выборов 2009 года. Однако, решение этих вопросов находится на завершающей стадии. Я считаю, что они будут решены, если комитеты, созданные для их решения, активизируются. Но я действительно не знаю, почему курдское правительство молчит об этом.
Рудав: иракский парламент сказал, что они ожидают доклада о возможностях иракской армии и возможной необходимости присутствия американской армии в Ираке. Вы ранее сказали, что иракская армия не готова защищать Ирак в одиночку, вы все еще верите в это?
Зибари: силы, которые мы имеем в Ираке, хороши и больших проблем не будет. Но у нас нет потенциала для защиты границ. Мы также не имеем сил, чтобы защитить границы и воздушное пространство Ирака. Поэтому мы не будем в состоянии защитить их до 2020 года. Присутствие американской армии не является обязательным для защиты Ирака. Правительство может сотрудничать с НАТО и с некоторыми странами в регионе для защиты границ и неба Ирака от любой внешней агрессии.
Рудав: Что говорят США о своей армии в Ираке?
Зибари: Если мы попросим их держать свою армию в Ираке, я думаю, они отреагируют положительно, потому что они испытывают страх по поводу региона.
Рудав: Как и вы?
Зибари: Да, лично меня это тоже беспокоит.
Рудав: Значит ли это, что тогда армия США должна остаться?
Зибари: Мы солдаты, и это политическое решение, которое должно быть принято политиками. Мы можем только сообщить политикам наши впечатления, а они будут решать.
Рудав: Каковы Ваши впечатления?
Зибари: Мы выразили наши впечатления политикам, которое состоит в том, что иракская армия не будет готова контролировать Ирак до 2020 года.
Рудав: Но иракский премьер-министр Нури аль-Малики сказал, что больше нет необходимости в американских войсках?
Зибари: Мы слышали подобные заявления, но мы не знаем другие вещи, которые говорятся за закрытыми дверями. У нас как у армии есть трехэтапный план, который был разработан в Министерстве обороны в 2008 году. Если этот план осуществится полностью до 2020 года, иракская армия станет достаточно сильной, чтобы защитить Ирак.
Рудав: Если американская армия решает выйти к концу этого года, что вы ожидаете дальше?
Зибари: Любые проблемы, которые могут возникнуть будут проблемами для всего Ирака, и мы должны найти решение, когда это время наступит. Я также хочу отметить, что присутствие американской армии в Ираке также создает проблемы. Некоторые группы в Ираке против ее присутствия. Так что я считаю, что американское присутствие после крайнего срока, создаст больше проблем, чем решений.
Рудав: Говорят, что Джаляль Талабани ввел подразделения иракской армии в Сулейманию, это правда?
Зибари: Нет, это не так. В Сулеймании нет никаких арабских солдат. Я заверяю весь курдский народ, что эта новость не соответствует действительности. Если бы это было правдой, я бы знал это.
Рудав: "Вашингтон Пост" пишет, что Талабани просил премьер-министра Малики направить 3000 иракских солдат в Сулейманию в ходе акций протеста в этой области. Вы знали об этом?
Зибари: Это неправда. У нас были встречи с иракским президентом и премьер-министром, и такая просьба не делалась. Силы пешмарга достаточно велики, чтобы защитить Иракский Курдистан самостоятельно.
Рудав: Вы как генерал иракской армии, насколько осведомлены о развертывании вооруженных сил в городе Сулеймании и его окрестностях?
Зибари: За силы пешмарга отвечает курдское правительство, и они могут мобилизовать эти силы, не обращаясь в федеральному иракскому правительству.
Рудав: Как вы думаете, развертывания большого количества сил пешмарга в Сулеймании с тяжелым вооружением - это разумное решение?
Зибари: Если они не используют тяжелое вооружение против людей, это считается совершенно нормальным, чтобы мобилизовать такие силы, когда курдское правительство думает, что есть неуверенность. У нас есть такие силы во многих иракских городах.
Переводчик