"Голос России"
Курды - один из древнейших народов мира, расселенный на территории 4 государств. Какова история этой нации? О чем мечтают современные курды? Как складываются их отношения с другими народами? Гости программы "Экспертиза" по телефону: Вагиф Мамед Велиевич Гараев - генеральный консул РФ в Эрбиле (Ирак);в студии: Юрий Шамильевич Набиев - главный редактор интернет-портала Kurdistan.ru; Карина Фатиевна Самандова - выпускающий редактор радио "Голос России" с вещанием на курдском языке. Ведущий – Максим Шалыгин.
Шалыгин: Здравствуйте, друзья! Мы взяли на себя обязанность в рамках нашей программы рассказывать о народах сложной судьбы. Хотя, с другой стороны, покажите мне народ с простой судьбой. Наверное, такого нет. Но есть один народ, к которому я испытываю глубокое сопереживание и глубочайшее уважение. Народ, который сохранил своей собственной историей прежде всего культуру, несмотря на то, что до сих пор является разделенным, несмотря на различные усилия и контрусилия международного сообщества. Народ, который сохраняет свои традиции и при этом миролюбивый в своей основе. Чрезвычайно важно это понять. Я говорю о курдах. На "Голосе России" даже есть специальная курдская редакция, хотя обычно редакции идут по странам. Я рад приветствовать коллегу из курдской редакции - Карину Самандову, выпускающего редактора радио "Голос России" с вещанием на курдском языке. Спасибо, что пришли. Я с удовольствием представляю тоже коллегу Юрия Набиева, руководителя интернет-портала Kurdistan.ru. Минут через десять у нас на связи по телефону будет генеральный консул РФ в Эрбиле.
Курды являются народом разделенным, живущим на границах, если так корректно можно сказать, четырех государств - Турции, Ирана, Ирака и Сирии. Я прошу вас немного представить историю вашего народа. Юрий, давайте начнем с вас.
Набиев: Как вы сказали, курды - это один из древнейших народов мира. Территория расселения - это Турция, Иран, Сирия и Ирак. Территория этнического расселения курдов на текущий день составляет более 500 тысяч квадратных километров. Для сравнения: это больше, чем Франция, Бельгия, Голландия вместе взятые.
Это очень древний народ. По историческим исследованиям, первые обнаруженные следы человеческой цивилизации относятся к курдскому народу. Все знают, что на склонах гор Загроса впервые человек одомашнил пшеницу, впервые была одомашнена овца. Это первая родина виноделия. Это та территория, на которой сегодня проживают курды.
Шалыгин: Человечеству есть, за что сказать спасибо курдскому народу.
Набиев: Безусловно. Естественно, курдский народ внес большой вклад в историю всего человечества. На протяжении всей своей истории мы являемся свидетелями многих духовных, культурных достижений курдского народа, которые, к сожалению, сегодня мало известны, за исключением самих курдов.
Шалыгин: Я хотел бы попросить Карину сказать нам что-нибудь на курдском языке, может быть, какое-нибудь стихотворение, какую-нибудь народную мудрость, чтобы послушать сам язык
Самандова: Я могу прочитать стихотворение (читает на курдском - прим.ред.).
Шалыгин: Переведете?
Самандова: Здесь говорится о красоте курдской женщины. Поэт пытается описать ее, но без музыки он этого не может. Эта музыка звучит в его сознании параллельно описанию. Он ищет этот облик курдской женщины по всему миру.
Набиев: Я хотел бы воспользоваться случаем и тоже прочитать стихотворение. У знаменитого курдского поэта и философа XIV века Факи Мухаммеда Тейрана есть такие строки (читает на курдском - прим.ред.).
В переводе это означает: я не знал, что мир так устроен, что Земля вертится и крутится, а Солнце стоит на своем месте. Как вы знаете, Коперник внес гелиоцентрическую систему мира только в XVII веке. А курдский поэт и философ уже в XIV веке отразил это в своем стихотворении.
Шалыгин: Не пугайте меня. Мы знаем, что сегодня в этом регионе проживает более миллиона курдов, верно?
Набиев: Никто не считал, но более 40 миллионов.
Шалыгин: То есть, 40 миллионов человек не имеют своего государства?
Набиев: Да. К сожалению.
Шалыгин: Это странно. Чтобы было понятно: сорок семь миллионов человек – это население Украины. У сорока миллионов человек есть своя историческая родина, но нет государства. Почему так получилось?
Набиев: Как вы сказали, судьба любого народа нелегкая. Но судьба курдского народа особенно тяжелая, потому что его судьба - это борьба за свое самоутверждение на протяжении тысячелетий. В 1514 году между Турцией и Ираном произошли известные всем войны. Первый раздел Курдистана между Ираном и Турцией произошел во время Чалдыранской битвы. Второй раздел - еще на четыре части - произошел уже после Первой мировой войны, когда на обломках Османской империи были созданы новые государства – Ирак и нынешняя Сирия. И большая часть курдов Османской империи осталась в современной Турции, а другая часть оказалась в составе нынешнего Ирака и Сирии.
Самандова: Я согласна, основная, большая часть курдов живет на территории Турции.
Шалыгин: Причем в районе озера Ван. Так принято считать. Но Ван - это также колыбель армянской цивилизации, как утверждают историки Армении в Ереване. Насколько сложны отношения между курдами и народами стран Закавказья? Я спрашиваю об этом потому, что мы знаем, что от голода, от неурожая очень многие курды переезжали в Закавказье - Грузию, Армению и, по-моему, Азербайджан. Потом, в годы войны, курдский народ был депортирован в Казахстан, в Центрально-Азиатский регион и разделил трагическую судьбу очень многих северокавказских народов. Это было, верно?
Набиев: Да. Ареал расселения курдов, конечно, охватывает и озеро Ван, но не только. Из-за того что курды все время подвергались гонениям и угнетению, многие вынуждены были искать, так сказать, счастье на чужбине. Что касается закавказских республик, взаимоотношений курдов и армян, это два народа - соседи, которые на протяжении тысячелетий жили вместе. И никогда не было никаких проблем, за исключением геноцида армян в 1915 году во время Первой мировой войны.
Шалыгин: Геноцид Османской Турции против армянского народа?
Набиев: Да. А до этого, по историческим исследованиям, никаких трений, конфликтов не было. Вы правы, что мы с Кариной - внуки тех, кто бежал из Турции в Закавказье: сначала - в Армению, а потом мы жили в Грузии. В Армении и Грузии довольно солидные, большие курдские диаспоры.
Шалыгин: Пришел вопрос: курды еще живут в Грузии или нет?
Набиев: Живут. Около 30 тысяч, в основном в Тбилиси. Правда, многие уезжают на Запад и, естественно, в Россию…
Переводчик