новостной сайт о событиях в курдском регионе

Но я никогда не позволю Ирану, американцам или любой другой стране принимать решения за курдский народ.

В интервью персидской службе Голоса Америки, президент Курдистана Масуд Барзани заявил, что если вопрос о Киркуке не будет решен в рамках конституционной статьи 140, курды передадут этот вопрос в парламент Курдистана, и народ Курдистана примет решение самостоятельно. В отношении последнего политического кризиса в Ираке, Барзани сказал персидской службе VOA, что он может быть разрешен с помощью политических  средств и судебной системы.

VOA: вице-президентом Ирака Тарик аль-Хашими в Курдистане, и премьер-министр Нури аль-Малики хочет, чтобы он был выдан Багдаду. Какова ваша позиция по этому вопросу? Выдадите ли вы Хашими?

Масуд Барзани: Этот вопрос имеет две стороны. Одна сторона, это та, в которой судебные инстанции выносят свои решения, и их обязан соблюдать каждый. Вторая сторона является политической, и их не следует смешивать. В политическом отношении, я вел переговоры с президентом Ирака и другими иракскими лидерами, чтобы вместе найти решение. Это не такая проблема, которую можно разрешить только одним решением. Она имеет последствия, которые могли бы навредить всем. Этот кризис  должен быть решен мудро. Хашими приехал в Курдистан, чтобы встретиться с президентом. Это вовсе не то, что выдан ордер на его арест, и он сбежал. Теперь, когда он здесь, мы будем стараться найти решения для всей проблемы.

VOA: Каковы будут последствия? Как вы думаете, этот вопрос будет решен?

Масуд Барзани: Мы должны попытаться решить эту проблему, иначе будет большое отчуждение между шиитами и суннитами. Блок аль-Иракия в значительной степени представляет суннитов. Если сунниты выйдут из правительства и парламента, будет раскол между шиитами и суннитами, и это скажется на отношениях с курдами, и на ситуации в Ираке в целом. Вот почему этот вопрос должен быть решен мудро.

VOA: Хашими обвиняет США в том, что они ушли из Ирака, не исполнив свои обязанности и не гарантировав национального партнерства в Ираке. Что вы думаете об этом? Как вы думаете, США вышли из Ирака слишком рано или может быть они не должны были выходить вообще?

Масуд Барзани: Безопасность Курдистанского региона не есть что-то, что принесли нам американцы. Курдистан является стабильным благодаря бдительности его народа и сил безопасности. Американцы даже не были здесь. Но американское присутствие в остальной части Ирака оказало свое воздействие на то, чтобы предотвратить распространение проблем. Я высказал свое мнение четыре месяца назад, когда я сказал, что выводить американские войска слишком рано. Я сказал, что если они уходят, они должны создать механизм, при котором часть из них останется в Ираке, потому что Ирак не в том состоянии, чтобы самому преодолеть свои проблемы. Тогда некоторые люди критиковали мой взгляд, но теперь результаты налицо.

VOA: Действительно, стабильный Курдистан и не имеет проблем безопасности. Но проблема Киркука  все еще стоит, и многие считают, что после вывода американских войск возникнет разлад между курдами и арабами.

Масуд Барзани: Есть способ решить эту проблему, и это – конституционный путь. Мы будем стараться придерживаться конституции до последнего момента. Но ни под каким видом мы не пойдем на компромисс по этой проблеме. Багдад крайне небрежен в этом вопросе. Время не решит эту проблему. Наоборот, чем скорее она решится, тем лучше будет для Ирака и всех остальных.

VOA: Вы сказали, что не пойдете на компромисс. Что вы сделаете, если они (Багдад) продолжат затягивать решение этого вопроса?

Масуд Барзани: Проблема будет внесена в Парламент Курдистана, и курдский народ решит на референдуме, что мы должны делать. Когда люди примут решение, мы будем руководствоваться им.

VOA: Но Туркменский фронт и туркмены не хотят, чтобы Киркук стал частью Курдистана. Они хотят иметь собственный независимый регион. Что бы вы сделали в этом случае?

Масуд Барзани: Поскольку Киркук и другие подобные области упоминаются в статье 140, никто не имеет право навязывать никаких особых решений курдскому народу. Народ Киркука – это те, кто вправе решать. Именно так это и должно решаться: во-первых нормализовать ситуацию, затем провести перепись и пусть люди решают. Если люди Киркука решат стать частью Курдистана, это прекрасно, и если они решат не быть частью Курдистана - и это их выбор, который освободит нас от нашей исторической ответственности. Туркмены и другие могут свободно решать, чего они хотят. Пусть они говорят, что не хотят быть частью Курдистана. Но если большинство людей хотят, они не могут препятствовать им.

VOA: Другая проблема: Иран, Турция, РПК и Пежак. Вы раньше выразили свое мнение по данному вопросу, но Иран и Турция, похоже, не приняли ваших рекомендаций. Каким вы видите будущее этого вопроса и каково ваше сообщение для Ирана, Турции, РПК и Пежак?

Масуд Барзани: Я бы хотел выразить свое мнение по этому вопросу. В прошлом мы, курдский народ, были вынуждены защищать себя с оружием, потому что у нас не было другого выбора. Мир был равнодушен к нам. Нас травили газом, анфалировали, наши деревни разрушали, и никто даже не упоминал об этом. Но теперь мир изменился. Так что и методы борьбы должны быть соответствующими. Сейчас не время для оружия. Сейчас время для логики. Пора вести вашу борьбу в демократической манере. Когда у вас есть шанс поднимать ваши вопросы в парламенте, не нужно прибегать к оружию. Поэтому я против использования оружия курдским народом.

Касательно пограничных районов, это была печальная ситуация. Это правда, что РПК и Пежак нападают на иранские и турецкие силы из отдаленных и скалистых гор. Иран и Турция сказали нам, что они не имеют ничего против Курдистана. Они сказали: "Они нападают на нас с территории Курдистана. Либо они должны сами остановиться, либо вы должны остановить их, либо мы будем защищать себя ". Это ставит нас в неловкое положение. Мы просим их (РПК и Пежак) принимать во внимание положение Курдистана. Иногда они прислушиваются к нам, а иногда нет. Вопрос невозможно решить оружием. Что касается Ирана, мы достигли соглашения, на границе спокойно и нет никаких столкновений. Мы пытаемся найти аналогичное решение и для РПК, чтобы окончить войну. Пусть они идут и защищают свое дело в турецком парламенте. Пусть они идут и устраивают демонстрации. Пусть они идут и говорят в Европе или занимаются политической деятельностью здесь. Но время для вооруженной борьбы закончилось, и мир не на их стороне.

VOA: иранские СМИ не говорят о вас положительно, и Иран, кажется, недоволен вашей ролью в Ираке. Иранские СМИ - рупор государства. Есть ли проблемы между вами и Ираном?

Масуд Барзани: я был в Иране менее двух месяцев назад. Я думаю, что это был успешный визит. Так что я удивлен. Я еще не слышал этого. Когда? До моего визита это было так. Но я не слышал таких замечаний со времени моего визита.

VOA: Большинство агентств Ирана аффилированы с правительством, и они связывают вас с американцами и Израилем. Как кажется, есть некоторые проблемы между вами и Ираном.

Масуд Барзани: Вполне возможно, что до моего визита и были такие вещи, но с тех пор я не слышал ничего подобного. Они знали, что я - тот, кто работает над  решениями ради своего народа. Я ничей человек, и я дружу со всеми. Они знают это также. Если бы мне пришлось принимать решение для себя, вот что я бы сделал. Я уважаю Иран, и я хотел бы иметь дружеские отношения с ним. Но я никогда не позволю Ирану, американцам или любой другой стране принимать решения за курдский народ.

VOA: иракские сунниты говорят об иранском вмешательстве в иракские дела после вывода американских войск Каково ваше мнение по этому поводу?

Масуд Барзани: К сожалению, иракские суннитские лидеры обвиняют Иран, и шииты обвиняют их,  в связьях с Америкой и Турцией. Но вот вопрос: почему вы позволяете Ирану, Турции, Саудовской Аравии, Америке или любой другой стране вмешивается в свои дела? Если так, то виноваты вы сами.

VOA: По вопросу о Сирии, к неудовольствию других арабских государств, аль-Малики поддерживает Башара Аль-Асада. Согласны ли Вы с позицией Малики?

Масуд Барзани: У меня есть свое мнение. Для меня не имеет значения ни Асад, ни сирийская оппозиция. Для меня важно вопросы демократии в Сирии и права одного миллиона курдов. Если Асад выступит и признает права курдов, у нас будет одна позиция, а если это сделает оппозиция, мы также выразим нашу позицию. Наши позиции по отношению к Асаду или сирийской оппозиции зависит от их политики в отношении курдов. К сожалению, до сих пор и те и другие отрицают курдов и их права.

VOA: Как вы, курдский лидер, оцениваете работу Америки в Ираке на протяжении девяти лет?

Масуд Барзани: Что касается Америки, то моя позиция очень проста. Я сказал, что мы благодарим Америку за жертвы в Ираке. Если бы не это, те, кто сегодня заседает в Багдаде, не были бы там. Там все еще был бы Саддам. С нашей точки зрения свержение режима Саддама Хусейна было большим  делом. Но потом они сделали множество ошибок.

VOA: Какие ошибки?

Масуд Барзани: Они (американцы) называли себя оккупантами. Они не допустили формирования временного правительства. Их солдаты заменили иракскую полицию и ежедневно противостояли иракскому народу на улицах. Все это были ошибки, но самая главная ошибка была сделана тогда, когда они переименовались из освободителей в оккупантов.

VOA: Есть проблема, что в Курдистане подняли голову исламисты. Это мирный регион, и он является другом Америки и запада с относительной демократией. Не кажется ли вам, что демократии угрожает со стороны исламистов? Каков ваш взгляд? Как вы думаете, не демонстрируют ли исламисты мягкий подход потому, что они выросли и позволяют себе что-то закрывать?

Масуд Барзани: Есть одна вещь, которой мы очень гордимся - это культура сосуществования между религиозными и этническими группами Курдистана. Она присутствовала на протяжении всей истории, и всегда будет. Это гарантия курдов. В последнее время мы видели, к сожалению, некоторое насилие со стороны исламских священнослужителей или людей, которые считают себя исламистами. Сейчас мы работаем с исламскими учеными и исламскими партиями. Несомненно, курды - мусульмане, и они настоящие мусульмане. Они открытые мусульмане, мусульмане, которые терпимо относятся к другим, мусульмане, которые принимают другие веры, а не насильственные мусульмане, которые не терпят ничего. Поэтому мы никоим образом не позволим радикальным мусульманам укорениться в Курдистане. Там будет умеренный ислам, открытый ислам, ислам Пророка, Корана и Бога.

VOA: Каково ваше мнение по поводу движения Горран? Есть ли у вас с ним сейчас нормальные отношения?

Масуд Барзани: Я одинаково отношусь ко всем партиям Курдистана. Я готов сесть и говорить со всеми. Это моя позиция. Моя единственная цель заключается в реорганизации курдского дома. Это нормально - иметь разные партии и различные точки зрения, но что важно – это быть едиными по национальным вопросам и, к счастью, у нас все в порядке на этом фронте.