Мухаммад Али Бапир, "Рудав"
Эрбиль: Юстина Маркус - американский эксперт по нефти. Она была профессором в ряде известных американских и мировых университетов и в настоящее время проживает в Эрбиле и преподает в университете Курдистана Хавлер. Прошло уже более года, как Маркус впервые прибыла в Курдистан. С тех пор она тесно следит за событиями, происходящими в нефтяном секторе Ирака и Курдистана. В этом эксклюзивном интервью "Рудав" д-р Маркус комментирует вопросы нефти Курдистана и ее роль в развитии или спаде в политической, экономической и социальной жизни.
"РУДАВ": Курдистан начал добычу нефти, как вы оцениваете это в условиях политического и экономического развития?
Юстина МАРКУС: Нефть не обязательно является путем к политическому и экономическому развитию, она может быть шагом на пути к политической и экономической трясине. Если законодательство, структуры и практика не обеспечивают прозрачности и эффективности нефтяных сделок, как инцидент с ДНО в сентябре показал какие-то сцены с присвоением денег от нефтяных сделок и попытки спрятаться за непрозрачной политикой, то это приведет лишь к дальнейшей коррупции. В таких случаях деньги, вложенные нефтяными компаниями по контрактам, не остаются целыми в государственном казначействе и не идут на экономическое развитие государства как должно.
"РУДАВ": Стоит ли полагаться исключительно на добычу нефти? Каковы последствия такой политики?
Д-р Маркус: Никогда не разумно полагаться только на один товар или один источник доходов, потому что это делает государство уязвимым для любых колебаний цен. В случае с КРГ и нефтью, такая политика ограничения инвестиций почти исключительно в нефтяным сектором фактически означала бы, что большей части территории страны будут пренебрегать. Нефтяная промышленность не трудоемка, и это не будет создавать рабочие места. Как только нефть начнет поставляться, валюта государства укрепится, и это сделает экспорт менее конкурентоспособным. В некоторых случаях результатом является рост безработицы.
"РУДАВ": Некоторые утверждают, что нефть в Курдистане будет подрывать "политическое развитие", как Вы оцениваете этот аргумент?
Д-р Маркус: Это возможно, но он не должен идти по этому пути. Во многих африканских государствах, которые не имеют прозрачный и регулируемый бизнес-культуры, политическое развитие превратилось в развитие клептократии на самых высоких уровнях власти. Тем не менее, КРГ опиралось на политическую поддержку со стороны международного сообщества и помощь, и, вероятно, хочет остаться в хороших отношениях со своими европейскими и американскими партнерами. Эти страны активно содействуют транспарентности в государственных и экономических секторах, и это может заставить КРГ отклоняться от курса в сторону абсолютно коррумпированного государства.
"РУДАВ": Превратит ли экспорт нефти Курдистан в регион-рантье? Если да, как и какие преимущества и недостатки в том, чтобы быть государством (регионом) - рантье?
Д-р Маркус: Всегда существует опасность того, что правительство может подкупить своих граждан социальными пособиями и субсидируемой энергией в обмен на то, чтобы они не сомневались в его практике, если оно может получить для этого достаточно доходов от нефти. Саудовская Аравия часто приводится в качестве примера такой практики. Основным недостатком является то, что это освобождает правительство от ответственности и в конечном счете может привести к укоренению у власти группы клептократов. Основным преимуществом являются легкие деньги, которые возникают просто от позволения другим компаниям платить за добычу нефти, так что деньги собираются без развития, но в конечном счете, это является недостатком.
"РУДАВ": На каких путях нефть связана с индустриализацией? Есть ли примеры, которые свидетельствуют о негативном воздействии нефти на индустриализацию?
Д-р Маркус: Если отделить нефтяную промышленность от других отраслей, то не может быть отрицательной или положительной связи в зависимости от того, как тратятся нефтяные доходы. Экспорт нефти способствует укреплению валюты государства, что парадоксально имеет негативные последствия: ее экспорт становится менее конкурентоспособным. В некоторых случаях это приводит к "голландской болезни" или де-индустриализации. Однако есть также случаи, когда страны успешно используют доходы от нефти для развития других секторов экономики и создания диверсифицированной экономики со многими секторами, которые предлагают возможности трудоустройства.
"РУДАВ": Курдистан - сельскохозяйственный регион, но этот сектор, который был в крайнем пренебрежении; каким образом нефть может повлиять на возрождение сельского хозяйства в Курдистане?
Д-р Маркус: Нефть может обеспечить доходы, которые можно вложить в сельскохозяйственный сектор, чтобы субсидировать его и сделать создать стимулы для того, чтобы быть фермером. Субсидии не будут делаться в сельскохозяйственную продукцию, конкурентоспособную на внешнем рынке, но в некоторых странах, как Франция они держат сельское население, создавая выгоду от его занятия, потому что так решает правительство. В некоторых государствах, таких как Индонезия они держали людей на этом занятии, так что когда страна перестала быть экспортером нефти и начали импортировать ее, это не оказало болезненного воздействия на работающее население, так как они остались занятыми в других секторах. И если валюта слабеет, экспорт этой страны становится более конкурентоспособным. В случае с Нигерией, когда начался экспорт нефти, сельское хозяйство страны упало, а безработица выросла. Поскольку не все разделяли прибыль от нефти, доходы среднего нигерийца фактически уменьшились в период между 1970-ми и 1980-ми годами из-за роста безработицы.
"РУДАВ": Будет ли нефть защитой или угрожать безопасности Курдистан?
Д-р Маркус: Необходимо сделать регион более важным для импортеров нефти, так что они будут больше заботиться о нем. Например, все международное сообщество пришло в действие, чтобы помочь Кувейту, когда он был захвачен.
"РУДАВ": Как изменит нефть социальную структуру региона, и есть ли примеры ее всестороннегго влияния на социальные тенденции в Ираке и Курдистане?
Д-р Маркус: Нефть, по-видимому, не принесет ощутимых изменений на социальной структуре при уже диверсифицированной и функциональной экономике. Например, США были крупнейшим мировым экспортером нефти на протяжении большей части первой половины двадцатого века, но она никогда не была нефтяным государством, как Саудовская Аравия или Кувейт, которые опираются в 90% или более их экспортных поступлений на один товар. Более свежим примером является Норвегия, чья нефть начала экспортироваться только в 1970-х и 1980-х. Тем не менее, ее социальная структура остается такой же, так как люди уже заняты в других отраслях, где зарабатывают на жизнь, и очень немногие рабочие места создаются в нефтяной промышленности. С другой стороны, государства, которые не имеют функциональной и диверсифицированной экономики, но прошли через нефтяное процветание, как многие из государств Персидского залива, пережили огромные изменения, при которых правящие семьи вдруг стали очень богаты, граждане привыкли иметь все виды услуг бесплатно, и было мало стимулов для реальной работы или развития других сфер экономики.
"РУДАВ": Какие последствия будет иметь экспорт нефти из нефтяных месторождений Курдистана для его экономики?
Д-р Маркус: Посмотрим.
"РУДАВ": Можно ли сказать, что проклятие мазута нагляднее всего в Киркуке?
Д-р Маркус: мне еще нужно поехать туда и посмотреть, прежде чем я дам комментарий, но это, безусловно, сделало решение вопроса о статусе Киркука более спорным, чем если бы там не было нефти.