новостной сайт о событиях в курдском регионе

Глава администрации президента Курдистана Масуда Барзани Фуад Хусейн  согласился обсудить с корреспондентом агентства "Rudaw" важнейшие вопросы, стоящие перед регионом, в том числе нарастание напряженности в отношениях между Эрбилем и Багдадом, возможность выражения недоверия премьер-министру Ирака Нури Аль-Малики, его недавний визит в Киркук, и будущее курдского государства.

Rudaw: Начиная с 2003 года напряженность в отношениях между Багдадом и Эрбилем, особенно с премьер-министром Нури Аль-Малики, никогда не была на столь высоком уровне, как сейчас. Есть ли у курдов альтернатива нынешнему премьер-министру Ирака?

Фуад Хусейн: Альтернативой должны быть демократическая система и разделение власти. Если вы говорите, что альтернативой Малики является он сам, это означает, что в стране нет никого, кроме премьер-министра Ирака. Если в стране есть хорошая система управления, то должна быть  альтернатива для всех. Но если в стране существует авторитаризм, то альтернативой диктатору может быть только диктатор. У курдов нет альтернативы Малики. В этом вопросе последнее слово остается за парламентом. Одни курды не могут принять решение о замене премьер-министра.

Rudaw:  Настаивает ли курдское руководство на замене Малики?

Фуад Хусейн: На встрече некоторых ключевых  лидеров Ирака в Эрбиле было решено предъявить премьер-министру 15-дневный ультиматум. Малики получил письмо с требованиями от их представителя Муктады Садра. Малики должен изменить свою политику, или он лишится своего поста. В послании указано, что, если премьер-министр захочет изменить курс проводимой политики, то он может это сделать, в противном случае он будет заменен. Обе инициативы должны быть претворены в жизнь с помощью демократической системы. Малики резко отреагировал на письмо. Вполне вероятно, что он не будет выполнять эти требования, что означает реализацию ультиматума пятью ключевыми лидерами, которые отправили письмо Малики.

Rudaw: Был ли 15-дневный ультиматум предложен Ираном или Муктадой Садром?

Фуад Хусейн: Я считаю, что не правильно думать, что все решения принимаются за пределами Ирака. Пять ключевых иракских лидеров приняли участие в совещании и обсудили все детали, поэтому ультиматум является национальным предложением.

Rudaw: В ближайшие дни срок ультиматума истечет. Каким будет следующий шаг?

Фуад Хусейн: Если Малики не пойдет на встречу, то парламент примет решение, которое было одним из пунктов письма. Я не знаю, какой будет последующий шаг. После совещания в Эрбиле должны последовать другие встречи, чтобы обсудить следующие шаги. Пять ключевых лидеров попросили Малики действовать в рамках конституции, эрбильского соглашения и договоренностей между политическими партиями Ирака. Если он не пойдет на встречу, тогда единственным решением будет поднять вопрос о судьбе премьер-министра в парламенте. Я считаю, что люди, подписавшие письмо Малики, должны еще раз встретиться, чтобы обсудить его ответ и последующие шаги.

Rudaw: Если вторая встреча пяти лидеров состоится, пройдет ли она снова в Эрбиле?

Фуад Хусейн: Я не знаю, когда состоится встреча, но ее состав должен быть расширен. Во всяком случае, следующая встреча должна непременно состояться. Все вопросы должны быть решены. В настоящее время проходят интенсивные дискуссии и обмен мнениями между влиятельными людьми Ирака по этому вопросу, а также  о том, что делать дальше, если Малики не ответит. Сейчас на повестке дня стоят вопросы о целесообразности новой встречи, плане заседания и месте его  проведения. Эти же вопросы стали предметом обсуждения среди курдских лидеров. Копия письма была передана всем руководителям Иракского Курдистана.

Rudaw: Что будет обсуждаться на следующей встрече?

Фуад Хусейн: Если встреча состоится, то первый вопрос будет о том, что делать, если Малики проигнорирует письмо. Следующий шаг будет осуществляться в соответствии с Конституцией, что означает  вынесение вопроса о судьбе премьер-министра на обсуждение парламента. Тем не менее, политические лидеры должны иметь четкий план действий на случай предъявления вотума недоверия Малики, и что должно быть сделано, если мы не сможем предпринять такие шаги до возвращения в парламент.

Rudaw: Если Малики останется на своем посту, будет ли это означать, что старания курдов не увенчались успехом?

Фуад Хусейн: Пока еще рано говорить о сохранении кресла главы правительства за Малики, он может быть заменен. Я считаю, любой исход будет свидетельством успеха для курдов, потому что им удалось сформировать сильную коалицию против Малики. Правда, в настоящее время премьер-министр находится в изоляции. Таким образом, у него два варианта: изменить свою политику или быть снятым с должности. Сейчас курды, а не Малики, являются сильной стороной.

Rudaw: Когда Малики посетил Киркук, курдские министры не присутствовали на заседании правительства. Тем не менее, губернатор поприветствовал премьер-министра. Вы знали об этом?

Фуад Хусейн: Губернатор и областной совет находятся в Киркуке. Раз премьер-министр посетил Киркук, было бы неразумным для губернатора не присутствовать на заседании совета министров. Губернатор принял участие в совещании по просьбе президентов Ирака и Иракского Курдистана. Премьер-министр Регионального правительства Курдистана также попросил его об этом. Губернатор не принимал решение об этом самостоятельно. Глава Киркука всегда стремится выполнять решения Регионального правительства. Было бы несправедливым сказать, что он действовал по собственному желанию. Малики руководил совещанием не как премьер-министр, а как арабский националист. Его слова, высказанные на заседании, усугубили проблемы в Киркуке. На сегодняшний день Малики как премьер-министр имеет право посещать любой иракский город. Игнорируя заседание во главе с Малики, заместитель премьер-министра от Курдистана и другие министры дали четкий сигнал, что курды едины, независимо от партий, представители которых находятся в правительстве Малики. Если курдское руководство попросило губернатора не участвовать во встрече, он не принял бы в ней участия.

Rudaw: Говорят, что визит Малики в Киркук был одобрен курдской политической партией. Так ли это?

Фуад Хусейн: Это неправда. Визит премьер-министра имел большое значение. Но его речь и время визита вызывают вопросы. Это был щекотливый момент. Его визит был также оскорбителен, как и его речь. В первую очередь целью его прибытия было показать свою военную мощь, тем самым создав проблемы в отношениях между курдами и арабами, а также между Демократической партией Курдистана и Патриотическим союзом Курдистана, и, наконец, вызвать раскол в отношениях между Альянсом Курдистана и блоком Иракия. Малики не достиг своей цели.

Это правда, что министры от блока Иракия приняли участие в заседании, возглавляемом Малики, предупредив  об этом нас и Движение Садра. Причиной участия в заседании министров было предупреждение попыток премьер-министра обвинить политических лидеров в отсутствии в Киркуке  во время его пребывания там.

Что касается ДПК и ПСК, Малики считал, что министры последней партии примут участие во встрече. Но ни один из курдских министров не присутствовал на встрече. Малики также не смог вбить клин в отношения между арабами и курдами, потому что Муктада Садр, Айяд Алави и Усама Нуджаифи находились в то время в Курдистане. Мы можем похвастаться прочными связями с арабским руководством. Это Малики находится в изоляции. После заседания правительства в Киркуке  министры из блока Иракия встретились с президентом Курдистана Масудом Барзани для того, чтобы их присутствие на встрече не казалось направленным против курдов.

Rudaw: Малики заявил, что он решил убрать курдские силы безопасности из Киркука. Знаете ли вы об этом?

Фуад Хусейн: Я всегда нахожусь в контакте с губернатором Киркука, но я еще не слышал об этом решении. Малики не может здесь сделать ничего - Киркук является домом для курдов. Мы не оставим наши дома, также как и арабы, туркмены и других меньшинства, считающие Киркук своим домом.

Rudaw: Малики говорит, что он не будет следовать конституции и будет действовать так, как он считает нужным. Что вы думаете об этом?

Фуад Хусейн: То, что он говорит о несоблюдении конституции, действительно опасно. Будучи премьер-министром, он поклялся защищать Конституцию. Он стал главой правительства на основе этой конституции. Сегодня он говорит, что конституция является священной, а завтра сам себе противоречит, заявляя, что он приостановит действие основного закона страны. Затем он говорит, что конституция является препятствием.  Он не имеет права так рассуждать о конституции. Конституция является основой этой страны. Это правда, что он приостановил действие конституции в течение некоторого времени из-за вопросов, которые возникли. Он сам не следует Конституции и обвиняет нас в ее несоблюдении. Малики переступил через половину конституции и хочет запятнать вторую. Приостановка действия конституции не представляется возможным в данной ситуации, потому что  это может положить конец парламенту, федеральному суду и избирательной комиссии. Это также может означать попытку военного переворота.

Rudaw: Если Малики приостановит действие основного закона, останется ли Ирак единым государством?

Фуад Хусейн: Малики переступил через конституцию на деле, не на словах. Теперь он хочет, поступиться ею и на словах. Он говорит, что парламент является проблемой. Он заявляет, что правительство не будет нормально работать, пока он является премьер-министром именно в этом правительстве. Ирак испытывал нехватку электричества в течение последних восьми лет, и правительство потратило 27 млрд. долл. на решение этой проблемы. В Багдаде электроэнергия подается только пять часов в день. В Басре её вообще нет. Малики должен был давно подать в отставку.

Rudaw: Почему шиитские организации, такие как Исламский верховный совет, партии Ахмед Калаби и Фазила молчат?

Фуад Хусейн: Несколько дней назад  шиитская коалиция и Коалиция правового государства Малики встретились для реорганизации. В другую коалицию вошли такие шиитские организации как Фазила, движение Садр, Исламский верховный Совет и Ахмед Калаби. Это важная коалиция, потому что она не на стороне Малики.

Rudaw: Несколько дней назад посол Ирана посетил президента Курдистана Масуда Барзани и других политических лидеров. Оказывается ли на курдов давление со стороны Ирана с целью изменить позицию по отношению к Малики?

Фуад Хусейн: Я не чувствую никакого давления. Он прибыл для того, чтобы поделится идеями. Мы будем прислушиваться ко всем предложениям. Это наша обязанность как лидеров быть открытыми для предложений, но важно и то, как мы реагируем на них.

Rudaw: Какова была ваша реакция, когда Иран попросил курдов преодолеть разногласия с Малики с помощью диалога?

Фуад Хусейн: Президент Курдистана известен тем, что рассказывает СМИ все, что происходит за закрытыми дверями. Он работал с этим человеком (Малики) в течение многих лет и верил в его способности руководить страной, но теперь пришел к выводу, что это не так. Это его конституционное право высказать свое недовольство работой аль-Малики, и что он предпочел бы кого-то другого на его месте, если бы это было возможно. Президент говорит об этом открыто на различных встречах.

Rudaw: Таким образом, президент Курдистана пришел к выводу, что больше невозможно иметь дело с Малики, и что он должен уйти?

Фуад Хусейн: На мой взгляд, президент придерживается такого мнения.

Rudaw: Генеральный консул Ирана в Сулеймании также встретился с президентом Талабани. Является ли позиция всех курдов единой по отношению к Малики?

Фуад Хусейн: Позиция курдов однозначная. И Талабани принимал участие в последних пятисторонних переговорах в Эрбиле.

Rudaw: Но Талабани не подписал ультиматум в Эрбиле.

Фуад Хусейн: Встреча состоялась в офисе Патриотического союза Курдистана и Талабани сам присутствовал на ней. Но все-таки он является президентом республики. Выразить недоверие Малики можно двумя способами – прошение об этом может быть передано в парламент, который решит этот вопрос, или президент сам обращается в парламент с заявлением, что он больше не доверяет главе правительства. Если президент подписал бы письмо, это означало бы выражение недоверия премьер-министру и 15-дневный ультиматум. В любом случае, Талабани принял участие во встрече и был согласен со всеми принятыми решениями. Присутствующие партии поняли его позицию.

Rudaw: Барзани открыто говорит, что Малики ведет страну к диктатуре, в то время как Талабани утверждает, что Малики не является диктатором. Разве это не ослабляет курдские позиции, особенно в Багдаде?

Фуад Хусейн: Обмен идеями и мнениями является правом каждого человека, но важно конечное решение. Вопрос в том, сходятся ли президенты Курдистана и Ирака во мнении, когда речь идет о демократии и правах человека. Мы видели, как много людей, особенно недоброжелателей курдов, использовали это  в своих целях. Я не думаю, что было легко выступить против премьер-министра и попросить его изменить курс проводимой политики или сдать свои полномочия. Вопрос требует более широкого диалога. Но, в конце концов, важным моментом является единство в конечном решении.

Rudaw: Назначение Ибрагима Джафари на пост премьер-министра сейчас активно обсуждается, поговаривают, что это предложение исходит от курдов. Так ли это?

Фуад Хусейн: Я не знаю, исходит ли это назначение от курдов или нет, но если будет выдвинуто предложение о том, что новым премьер-министром станет представитель альянса шиитов, то такое решение должно быть одобрено и другими сторонами. В конце концов, последнее слово все же останется за альянсом. Если они одобрят кандидатуру Джаафари, я не думаю, что курды воспротивятся этому.

Rudaw: Получив ультиматум, Малики предложил провести досрочные выборы. Что вы думаете об этом?

Фуад Хусейн: Это игра. Малики хочет провести новые выборы, контролируя их в качестве премьер-министра. Перед этим он любыми методами попытается убрать членов избирательной комиссии. Он хочет все спланировать так, чтобы его победа и место главы правительства были гарантированы. Это нелепо, и я думаю, что его предложение не будет принято. Муктада Садр тоже отверг такой вариант. Выборы должны проводиться всегда и то, чего мы действительно опасаемся, это остановка выборного процесса. Проведение досрочных выборов может быть предложено только парламентом, который и решает этот вопрос, а не Малики.

Rudaw: Малики утверждает, что будучи премьер-министром, он со своей стороны сделал все, что касается 140 статьи конституции, и то, что осталось нерешенным, обусловлено небрежностью администрации президента, которая в ответе за разграничение провинций. То же самое он сказал делегации Демократической партии Курдистана во время встречи в Багдаде.

Фуад Хусейн: В прошлом он обсуждал варианты решений 140 статьи, и мы надеялись, что он сможет справиться с этим вопросом. Но теперь он говорит, что это невозможно. В данный момент президент Ирака вынес на рассмотрение иракского парламента проект, который меняет карты спорных провинций и границы районов в соответствии со 140 статьей. Но почему-то Малики сказал своей парламентской фракции не поддерживать эту инициативу. Премьер-министр пытается обвинить других во всех грехах, принимая похвалы за удачи. Глава правительства утверждает, что если бы не он, Ирак давно был бы развален, и конституция была бы упразднена. Он говорит, что если бы не другие партии, Ирак был бы райским уголком. С одной стороны, он прибирает к рукам всю власть и называет это конституционным, а с другой - возлагает вину за неудачи на других. То же самое со 140 статьей.

Rudaw: Малики уверен, что отказ от формирования двух дивизий из подразделений пешмерга был ошибкой курдских властей.

Фуад Хусейн: Это тоже неправда. Мы говорили об этом в Багдаде. Малики не выпускает курдских офицеров из иракской армии. Так как же он видит создание двух дивизий пешмерга?

Rudaw: Он говорит, что Курдистан должен тратить на содержание сил пешмерга из 17 процентов средств, получаемых от Багдада.

Фуад Хусейн: Это серьезная проблема. Если вы посмотрите на иракский закон о бюджете, то там ясно говорится, что начиная с 2007 г. Багдад обязан содержать курдские вооруженные силы в полном объеме. Разве этот закон не был одобрен кабинетом министров? Разве сам Малики не согласился на это? Разве парламент не видел этот документ? Если нет, то почему же премьер-министр утвердил его в первую очередь? Почему опять двойные стандарты? Заседания правительства проходят за закрытыми дверями, поэтому я не могу рассказать обо всем, в противном случае его слова были бы ошеломляющими.

Rudaw: Почему бы вам не рассказать обо всем народу Курдистана?

Фуад Хусейн: У нас уже достаточно доказательств. Если финансирование курдских вооруженных сил входит в 17 процентов, то почему премьер-министр не предусмотрел это в бюджете Ирака?

Rudaw: Размышляли ли курды об отзыве своих министров в то время, как Иракия и Садр отозвали своих представителей в правительстве?

Фуад Хусейн: Почему мы должны уйти? Это было бы ошибкой. Курды не должны уходить ни из правительства, ни из Багдада. Мы там не гости.

Rudaw: Какова позиция США по поводу ситуации в Ираке? Почему они ничего не предпринимают?

Фуад Хусейн: Американская позиция очень прагматична. Во время визита президента Барзани в США и теперь они говорят, что не против всего, что делается демократично. Они предоставили иракцам свободу самим решать, как действовать в отношении  главы правительства.

Rudaw: Получается, американцы дали курдам зеленый свет на смену Малики?

Фуад Хусейн: Мы не получаем ни от кого разрешения. Если вы работаете на свою страну, не стоит ждать зеленого света ниоткуда. В противном случае это означало бы, что вы действуете по указке других. Это не относится к курдам. Поверьте, одна из сильных сторон Курдистана и курдских лидеров в том, что они независимы, когда дело доходит до принятия решений. Мы прислушиваемся к мнениям соседей, США, Великобритании и Франции, но, в конце концов, принимаем решения сами.

Rudaw: Подкреплены ли отношения между Эрбилем и Вашингтоном какими-нибудь документами? Вы сказали, что ранее американцы просили вас уточнить некоторые детали.

Фуад Хусейн: Во время визита в США мы представили доклад в Белый Дом, чтобы осведомить наших партнеров о положении курдов. Ответ Белого Дома содержит два важных аспекта: во-первых, США придерживаются концепции федеративного Ирака, и, во-вторых, курдских народ может рассчитывать на их защиту и дружбу. В документе также говорится о путях развития двухсторонних отношений, в том числе открытие американского консульства, увеличение объемов торговли, другой помощи США Курдистану и видение будущего региона.

Rudaw: Такой обширный документ?

Фуад Хусейн: Нет. Договор, как правило, подписывается обеими сторонами. Мы представили наши требования на четырех страницах, они изучали их и сразу же начали работать над некоторыми, такими как открытие консульства, сотрудничество в сферах торговли, образования и культуры. Отношения между Курдистаном и США обширные, наши партнеры относятся к Курдистану  по-особенному. Барзани является президентом Иракского Курдистана, но он был принят, как глава государства. Вице-президент США общался с президентом Барзани в течение трех часов. Удалось обсудить многое. Очень жаль, что некоторые курдские политики заявляют, что визит в США ничего не дал.

Rudaw: Просил ли Барзани США поддержать независимое курдское государство?

Фуад Хусейн: Эта проблема не обсуждалась. Малики даже сказал, что наш визит был бессмысленным, потому что мы не сумели заручиться американской поддержкой курдского государства. Вообще, премьер-министр сделал несколько странных вещей. Он пытался всеми силами отменить визит Барзани в США или отложить его, сделать так, чтобы Барзани не встретился с Обамой, но все его усилия были напрасны. Он потерпел неудачу и поэтому так вцепился в то, что Барзани не удалось найти поддержку курдского государства. Мы не ездили в Америку за тем, чтобы провозгласить независимость.