Два года назад, и во время его последнего интервью с "Шарк Аль-Аусат", прежде чем покинуть пост премьер-министра регионального правительства Курдистана, Нечирван Барзани заявил, что будет служить своему правительству и народу в любой должности, в какой это может быть необходимо. Сегодня, когда он работает в Демократической партии Курдистана в качестве вице-президента по партии, он вновь повторяет, что кадры его партии будут работать, чтобы правительство действовало в интересах региона и его народа.
Во время срока своих полномочий, Барзани сталкивался с рядом проблем, в том числе с проблемами объединения двух администраций и реконструкции, что высоко ценится многими людьми. Он плавно передал свой пост преемнику доктору Бархаму Салиху, событие необычное в новейшей истории Ирака. Когда он поздравлял премьер-министра Салиха, он сказал: "Мы уверены, что мы передали ответственность в надежные руки".
Барзани, в беседе с "Шарк Аль-Аусат", рассказал, как он в 16 лет присоединился к пешмарга ДПК, а также затронул другие темы, включая КРГ и его отношения с Багдадом, проблему Киркука и предупреждение о значении пребывания армии США с учетом нынешней ситуации.
Вопрос: Те, кого называют старой гвардией и "старшим поколением" ДПК - как они принимают избрание молодого Нечирвана Барзани в качестве лидера партии?
Барзани: Те, кого вы называете старой гвардией и "старшим поколением", были молоды, как и мы, когда они начинали служить курдском вопросу на трудных этапах истории курдского национального движения, и воевали с этой целью в горах. Они принесли много жертв, и мы, сегодняшние, и поколения завтрашнего дня, смотрим на них как на учителей и наставников и извлекаем пользу из их опыта и знаний.
Вопрос: Как вы думаете, есть ли место для изменений внутри ДПК?
Барзани: Возбуждение проблемы изменений внутри партии не означает переворота в партии, скорее, мы работаем вместе, и нам всем, в том числе старшему поколению и новым членам, необходимо приспосабливаться к изменениям, и не только адаптироваться к изменениям в партии или Ираке, но и ко всем позитивным изменениям, которые происходят во всем мире. Наши члены партии, и старшие, и представители новых поколений, способны адаптироваться к этим изменениям.
Вопрос: Когда Вы начали свою партийную карьеру?
Барзани: Я вступил в партию за рубежом через Союз студентов, прежде чем мне даже исполнилось 16 лет. Позже, уже после восстания 1991 года, я продолжал работать в партии в Курдистане.
Вопрос: В какой степени основные политические партии влияют на действия правительства?
Барзани: По моему опыту, когда я был в правительстве, этот вопрос поднимали часто и утверждали, что без политических партий, правительство будет очень слабо и не сможет ничего сделать. Я думаю, что члены партий принесли большие жертвы ради этого региона и народа, и большинство правительства состоит из представителей этих двух партий, Патриотического союза Курдистана и Демократической партии Курдистана. Конечно, я не разделяю мысль, что партии были помехой для действий правительства, но они могли оказать влияние на то, каким образом оно работало. Например, так как я был премьер-министром и сейчас лидер ДПК, я могу объяснить роль партии в политическом процессе для партийных кадров, и я могу объяснить для них, в чем заключаются задачи правительства, и как партия может протянуть руку помощи в решении этих задач.
Вопрос: Как вы думаете, вы можете добиться успеха в решении этой задачи?
Барзани: Конечно. Существует положительная реакция и большое взаимопонимание. Все желают успеха для правительства, и есть хорошие, позитивные ситуации.
Вопрос: Передача власти в регионе рассматривается как отход от политической истории Ирака. Как вы воспринимаете передачу вашего поста премьер-министру д-ру Бархаму Салиху?
Барзани: Прежде всего, существует стратегическое соглашение между нами и нашим партнером, Патриотическим союзом Курдистана. Для меня, прежде всего, важно оказание услуг для людей, а мой пост имеет второстепенное значение. Мне очень приятно, что я оставил пост, когда я был на пике популярности, и мы передали его нашим стратегическим партнером. Мы передали пост д-ру Бархаму Салиху, лидеру партии, с которой мы связаны стратегическим соглашением. Мы уверены, что мы передали эту ответственность надежному человеку. Кроме того, у нас с ним братские и прочные отношения. Мы считаем, что недостатки, которые могли быть во время нашего срока правления, будут исправлены Салихом.
Вопрос: Так как вы говорите о глубоких отношениях с премьер-министром, в какой степени эти отношения повлияли на действия правительства по улучшению своей деятельности и программ?
Барзани: Речь идет о докторе Бархаме Салихе как личности. Он был представителем КРГ в Багдаде, прежде чем получить должность премьер-министра, через посты вице-премьера во время правления Аяда Аллави, министра планирования в правительстве Ибрагима Джафари, а позже вице-премьера в первом правительстве Нури аль-Малики. Он был способен играть свою роль наилучшим образом. Когда он стал премьер-министром КРГ, он поддерживал и следовал процедурам и политике, которые установили мы. Мы должны оценивать действия правительства в течение последних двух лет на практике, и мы можем сказать, что он придерживался нашей политики, которую установил пятый кабинет.
Вопрос: Это означает, что вы удовлетворены действиями правительства доктора Бархам Салиха. Как вы думаете, его правительство будет продлено еще на два года?
Барзани: Несмотря на все слухи, мы еще не обсуждали этот вопрос внутри нашей партии. Мы будем оценивать работу правительства, когда придет время, и примем решение в интересах региона и народа. Я повторяю, что мы не обсуждали этот вопрос.
Вопрос: Если правительство Салиха не будет продлено, кто станет следующим премьер-министром, Нечирван Барзани?
Барзани: Опять же, мы еще не обсуждали этот вопрос.
Вопрос: Скажите откровенно, можно ли говорить, что Курдистан состоит из двух правительств, одно для Эрбиля и Дохука и одно для Сулеймании, или есть только одно правительство, управляющее всем регионом?
Барзани: Вы неверно описали ситуацию, но если вы спросите, все ли последствия этапа двух администраций были ликвидированы, я бы сказал, что это не так. Есть еще шаги, которые необходимо предпринять для полной унифициркации, даже если они связаны с некоторыми проблемами. Я приведу вам два примера: во-первых с силами пешмарга. В настоящее время мы пытаемся объединить их, но мы еще не сделали этого. Во-вторых, связанные законом о внутренней безопасности, который был недавно подписан президентом. Процесс объединения этих сил начался. Наша цель - двигаться в сторону сильного и прочного объединения, с тем чтобы этот вопрос был закрыт воссоединением всех учреждений. Мы предприняли практические шаги, процесс уже начался, и мы будем продолжать, пока он не будет завершен.
Вопрос: Являются ли ваши встречи с премьер-министром при вашей партийной власти, встречами между двумя политическими партиями, или они проходят на правительственной основе?
Барзани: В последнее время была политическая встреча между ПСК, во главе с премьер-министром Бархамом Салихом, и ДПК во главе со мной. Это была партийная встреча. Есть много дружеских встреч, связанных с обменом идеями и мнениями. Эти встречи являются повседневным явлением.
Вопрос: Понятно, что, когда вы приняли пост премьер-министра, было время сложностей и конфликтов между двумя администрациями (Сулеймания и Эрбиль). Вы прошли этот этап хорошо. Вам недостаточно этих достижений?
Барзани: Я думаю, стадия, на которой я начинал, была самой трудной. Существовало огромное недоверие между ПСК и ДПК. Я горжусь тем, что я имел честь восстановить доверие между двумя партиями и сыграть эту роль. Я прямо утверждаю, что без поддержки со стороны ПСК, я не был бы в состоянии сделать это. Поддержка президента Ирака Джалала Талабани была огромной и непрерывный. Я должен сказать для истории, что министры от ПСК в моем кабинете серьезно работали над тем, чтобы ликвидировать столкновения двух администраций. Мы работали как одна команда для решения проблем. Кроме того, я никогда не забуду роль Омара Фаттаха, когда он был вице-премьером, которого позже сменил Имад Ахмед. Оба были из ПСК и сыграли жизненно важную роль в успехе министерств. Лично я, во время заседаний совета, не чувствовал разницы между теми, кто был из ПСК, и теми, кто был из ДПК, или Исламского союза или Коммунистической партии и Исламской группы. Но я чувствовал, что мы единая команда, которая работает в интересах региона и народа.
Вопрос: Помните ли Вы, что в нашем последнем интервью с вами, прежде чем вы ушли с поста премьер-министра, вы сказали, что вопрос о посте неважен и что вы хотели служить своему народу везде, где вы бы и на каком бы посту вы ни были? Как вы думаете, вы можете предоставить эту услугу в вашей новой должности заместителя руководителя ДПК?
Барзани: Безусловно, партийная работа отличается от всего остального. Я говорю в шутку: наши члены руководства считают, что если каждый член партии должен получить копию "Внутренней политики и процедур" ДПК, то мне нужно больше копий, так как они думают, что я не читал их в деталях, или что я не помню о них.
Вопрос: А вы хорошо знаете "Внутреннюю политику и процедуры" ДПК?
Барзани: Конечно. Проблема в том, что ДПК взяло на свои плечи тяжелое бремя. Это старая партия и ее история – свидетель тому, и она играет важную и ответственную роль не только в регионе, но и во всем Ираке. На мой взгляд, играть роль в руководстве партии – очень важная роль.
Вопрос: Вы были обеспокоены ситуацией региона во время демонстраций в Сулеймании?
Барзани: Мы не можем сказать, что произошедшее в Сулеймании не имело влияния на ситуацию в государстве. Мы не можем описать то, что произошло, как общественный взрыв в регионе. Когда тысячи людей выходят на улицах, нужно прислушиваться к их потребностям. Но я думаю, что там были политические партии, которые призывали своих сторонников принять участие в демонстрациях. Это началось так и не превратилось в общественный взрыв в Сулеймании или во всем регионе. Я считаю, что эти партии пытались скопировать демонстрации в соседних странах, и попытался воспользоваться этой возможностью, чтобы призвать людей, но не смогли. Я должен сказать, что люди имеют право на демонстрации, и власти должны прислушиваться к их нуждам. Я хотел бы заявить, что мы не установили контроль над правительством, но пришли в результате процесса демократических выборов, и те же голоса могут отобрать у нас правительство. И право оппозиции думать о достижении власти, но это должно быть через выборы и демократические нормы, безо всякой агрессии. Я думаю, что существует неправильная интерпретация со стороны оппозиционных партий. Оппозиция думает о всеобщем восстании, которое не произошло. Они ждали этого, чтобы получить международную поддержку, и снова это не произошло, так как народ здесь не поддержал этого.
Вопрос: Каким вы видите текущие переговоры между правящими партиями и оппозицией?
Барзани: Мы надеемся, что эти переговоры дадут плодотворные результаты. Дверь к участию в правительстве открыта для оппозиции, чтобы они могли играть свою роль в процессе реформы. Существует возможность, и решение за оппозицией. И можно только приветствовать, если она воспользуется этой возможностью. Но если она решит остаться в качестве оппозиции, то это их решение, и мы будем приветствовать его. До сих пор было две встречи с оппозицией, и мы надеемся, что это будет продолжаться и в хорошей атмосфере.
Вопрос: Каким Вы видите будущее положение региона?
Барзани: Есть несколько показателей для оценки ситуации в Регионе. На основе этих показателей, мы с оптимизмом смотрим в будущее региона.
Вопрос: В регионе существует значительная дипломатическая активность. По вашему мнению, это имеет отношение к стабильной безопасности региона? Как вы оцениваете это?
Барзани: Это нормально, что есть консульства и дипломатические представительства за пределами Багдада, а Курдистан является одной из частей Ирака. Конечно, стабильность порождает здесь экономические возможности. Кроме того, регион играет важную роль в политическом процессе всего Ирака. Таковы основные факторы, которые стоят за открытием всех этих консульств западных и арабских стран в Эрбиле. Мы работаем в направлении поощрения других стран, чтобы открыть консульства здесь.
Вопрос: Вы сделали серьезные усилия для установления сбалансированных отношений с правительством в Багдаде, во время Вашего премьерства в регионе. Добились ли вы успеха в этом аспекте?
Барзани: Есть некоторые вопросы, которые мы должны решить с Багдадом. Поскольку у нас один дом, мы должны решить эти вопросы путем диалога и положить все на стол переговоров. К сожалению, до сих пор ни один из этих вопросов, был полностью решен.
Вопрос: Означает ли это, что вопросы все еще остаются?
Барзани: Да, абсолютно.
Вопрос: Это приводит нас к другому вопросу, к причине курдской поддержки пребывания Малики у власти.
Барзани: Было бы неправильно винить Малики во всех кризисах. Он несет свою долю ответственности. Нашим приоритетом является стабильность Ирака, и мы не смотрим на кризис как связанный с одной стороной, он принадлежит всей стране. Что касается до нас, то мы были очень терпеливыми, и мы не принимали быстрых и нерациональных решений. Давайте будем реалистами: Малики лично не единственная ответственная сторона. Есть Советы депутатов и министров. В Ираке все сложно.
Вопрос: Считаете ли вы, что решение иракского политического кризиса зависит от возобновления инициативы президента Масуда Барзани?
Барзани: Его Превосходительство Президент Барзани предпринял много усилий для решения иракских политических кризисов, и я думаю, что он продолжит осуществлять свои искренние усилия по объединению иракских политических групп и решения кризисов. То, что он делает, это переговоры со всеми сторонами, чтобы найти выход из нынешнего кризиса.
Вопрос: Эрбиль стал столом переговоров для большинства иракских политических групп и встреч с курдскими лидерами, прежде всего - с президентом Барзани, что означает, что курды стали играть балансирующую роль в политическом процессе, тогда как раньше на них смотрели с сомнением и думали, что они будут работать за независимость.
Барзани: Что касается президента Барзани и нас, то мы смотрим на Ирак как на единое государство, а не на два государства. Каждый участвует в этом государстве. Мы являемся партнерами в этом Ираке, а не вне его, и именно поэтому мы и впредь будем принимать серьезные шаги на пути к стабильности и благосостоянию иракского народа. Президент региона придает большое значение этому вопросу, и он сделал все возможное в этом направлении. Он сыграл важную роль в формировании иракского правительства и в настоящее время прилагает серьезные усилия для сокращения разрыва между политическими партиями и для устранения политических барьеров, которые существуют в настоящее время в Багдаде. Те, кто считает, что курды будут работать на независимость, хотят использовать это для давления в своих политических интересах. Мы прямо приняли решение остаться в Ираке. Независимость является не тем, что мы можем скрыть. Существует Конституция, которой мы решили следовать. Если Ирак будет следовать этой конституции, курды останутся в Ираке. Как нация, мы имеем право на самоопределение. Мы не арабы, персы или турки. Мы иракские курды, и мы приняли решение жить в этой родине в соответствии с конституцией.
Вопрос: Поскольку вы иракцы?
Барзани: Конечно. Мы иракцы. Это наш город, это наша земля, на которой мы родились тысячи лет назад.
Вопрос: Итак, как вы видите будущую ситуацию в Ираке?
Барзани: Иракские лидеры должны иметь стратегическое видение будущего этой страны. Если они хотят создавать проблемы, есть тысячи мелких вопросов, которые создали пробелы в политическом процессе. Например, "Кто должен получить эту службу?", "Кто должен получить эту должность?". Я думаю, что видение политических лидеров должно быть шире. Ирак является страной, богатой человеческими и природными ресурсами. Это мудрый народ, которые занимает важное стратегическое место. Существует возможность для всех, включая шиитов, суннитов, курдов, туркмен, христиан, халдеев, ассирийцев, езидов и сабеев, жить достойной жизнью. Этот этап должен быть принят, и мы больше не должны быть пленниками постов и министерств, в противном случае мы не видим будущего для Ирака.
Вопрос: Вы оптимистично настроены относительно решения проблемы Киркука?
Барзани: Я считаю, что если статья 140 конституции Ирака будет реально осуществляться, проблема Киркука будет решена. Я буду с вами откровенен: проблема Киркука не может быть решена кем-то, кто бы стукнул по столу и сказать: "Киркук является частью Курдистана", и другая сторона не может стукнуть по столу и сказать: "Киркук не является частью Курдистана и находится под управлением Багдада". Это не решение. Я думаю, что проблема имеет два аспекта: во-первых, мы не видим серьезных усилий со стороны Багдада и Организации Объединенных Наций для решения вопросов Киркука, ООН не поддерживает нас в поиске решения. Есть люди, которые думают, что мы хотим Киркук ради нефти и для отделения от Ирака, в то время как все знают, что существует большое количество нефти в Курдистане. Я думаю, что если Ирак действительно хотел бы решить эту проблему, он будет работать в направлении распределения доходов, которое можно достичь законом. Это ключ и первый шаг на пути решения вопроса Киркука. Затем наступает роль суда и права в решениях о собственности и в вопросах собственности. По своей сути, этот вопрос не так сложен, как он представляется сейчас. Если есть реальное желание работать над ним, мы достигнем решения.
Вопрос: Что вы думаете о проблеме вывода американских войск из Ирака?
Барзани: Прежде чем ответить на этот вопрос, все политические партии Ирака должно серьезно задуматься над этим вопросом. И главный вопрос, на который нужно ответить: является ли Ирак, без американских военных, полностью зрелым в обучении, обороне и технических аспектах? Ясно, что научный и практический ответ на этот вопрос является ключевым для того чтобы решить, нуждается ли Ирак в американском военном присутствии. Я думаю, этот вопрос не может быть возложен только на иракского премьер-министра и использоваться другими политическими партиями в качестве политической карты против него. Мы должны быть реалистами. Они четко заявляют, что им не нужно, чтобы эти силы оставались, но тет-а-тет и в закулисных встречах, они говорят, что войска должны остаться. В настоящее время мы нуждаемся в этих силах, чтобы они остались в Ираке. Настанет один прекрасный день, когда они должны будут уйти. Но в настоящее время, наши войска не являются полностью зрелыми с точки зрения вооружения, профессиональной подготовки и готовности. Военное руководство должно представить в парламент подробный доклад о состоянии иракской армии, и основываясь на этом, политическое руководство должно принять решение по этому вопросу. Я прошу все иракские политические партии, чтобы они были осторожны с этим вопросом.
Вопрос: Можно ли сказать, что вы обеспокоены и озабочены вывода американских войск?
Барзани: Конечно. Нас это интересует не только как курдов, но как иракцев. Мы беспокоимся за весь Ирак, и этот вопрос имеет отношение к будущему Ирака.
Вопрос: Вы в настоящее время так же заняты, как и в бытность премьер-министром?
Барзани: Нет, я думаю, что теперь давление меньше, чем когда я был премьером. Наши обязанности были больше в правительстве. Мы столкнулись с жесткой ситуацией в начале работы правительства, особенно в создании министерств, проведении в жизнь законов, объединяющих две администрации. В 2004 году, никто не поднимал вопросов коррупции и реформы, но люди говорили о безопасности и стабильности. Благодаря усилиям пешмарга и институтов безопасности, мы обеспечили стабильность. В дальнейшем мы шагнули к услугам, реконструкции и оказанию услуг, таких как вода и электроэнергия. И это нормально, так как наш народ заслуживает больших услуг, так как мы долгое время переживали трудные времена, и сегодня, когда установились культура, свобода и правильное мышления, люди просят реформ, и это доказывает развитие нации.
Вопрос: Значит, у вас есть больше времени для личной жизни?
Барзани: Конечно. Кроме партийных собраний, я провожу время со своей семьей, занимаясь спортом, путешествиями и чтением.
Переводчик