Ахмад Дабаш, один из основателей и лидер "Исламской армии Ирака", воевавший во времена американского вторжения в 2003 году, отрицает, что волнения в Ираке вызваны военными действиями суннитских повстанцев во главе с "Исламским государством Ирака и Леванта" (ISIS). Он говорит, что война в действительности является восстанием простых суннитов, которые обороняются против продолжающейся кампании маргинализации со стороны шиитского правительства премьер-министра Нури аль-Малики. В интервью "Rudaw" Дабаш заявил, что Ирак должен быть разделен на шиитский, суннитский и курдский районы, которые имели бы широкую автономию и управляли своими делами. "Аллах приказал нам всем защитить себя", сказал Дабаш, чья группа зачислена в Ираке в списки террористических организаций, а он сам находится в розыске по обвинению в терроризме. Вот отредактированная стенограмма его интервью:
"Rudaw": Как вы оцениваете ситуацию в Ираке сегодня в свете недавних нападений ISIS?
Ахмад Дабаш: Аллах приказал нам всем защитить себя. Каждый мусульманин имеет право защищать свою жизнь и честь, когда на него напали. Когда правительство Нури аль-Малики нападает на нас и разрушает нас, мы имеем право на самооборону.
"Rudaw": Так вы думаете, что нападения ISIS правильные?
Ахмад Дабаш: То, что произошло за последние 10 лет, создало вакуум, который отвечает за достижение точки терроризма. После вывода американских войск иракское правительство начало убивать суннитов во имя борьбы с терроризмом. Таким образом, люди, которых вы видите на фронтах сегодня, - обычные сунниты, которые подвергаются преследованиям и нападениям со стороны Малики, и они защищают себя и своих людей.
Нет никаких сомнений, что Малики и его силы делают это. Если вы посмотрите больницы, морги и кладбища, вы увидите, чему Малики подвергает суннитов, и почему люди реагируют на это. Это не только сунниты, но и курды, и даже некоторые шииты. Например, садристы, - они тоже против него.
"Rudaw": Является ли война ISIS против Малики правильной войной?
Ахмад Дабаш: Без сомнения. Как я уже говорил, во всех суннитских провинциях, во всех приграничных районах Малики продолжает террор против суннитских людей. Мир знает, что это ложь, когда правительство Малики говорит, что сунниты живут свободно под своей властью. Вот почему в провинции Анбар, в Мосуле и везде люди и племена взялись за оружие против него в целях самообороны. И есть разные группы, которые пытаются защитить суннитов.
Мы не думаем, что есть такая вещь, как ISIS. Что в наших районах есть репрессии. Если есть ISIS, мы должны спросить, кто они, сколько их, и какое их влияние в суннитских районах. Они составляют небольшую группу. Люди, которые борются в этих областях, являются обычными суннитами и вождями племен, а также бывшими солдатами и офицерами. На самом деле, правительство часто пыталось свалить свои убийства суннитов на ISIS. На прошлой неделе в тюрьме правительством убиты от 60 до 70 суннитских заключенных. В провинции Дияла убиты 63 заключенных. Они были убиты под предлогом, что являлись террористами.
"Rudaw": Вы говорите, что иракская армия есть армия Малики. Но в этой армии были сунниты, курды и шииты.
Ахмад Дабаш: Я спрошу вас, какова была доля суннитов и курдов в армии? Доля суннитов не достигает даже шести процентов, а остальные были все шиитами. Они хотели держать суннитов подальше.
"Rudaw": Но после смены режима, это была собственная вина суннитов, когда они не присоединились и не стали участвовать в политическом процессе Ирака.
Ахмад Дабаш: Как народ Ирака мы хотели правительство, которое бы не было под каким-либо иностранным влиянием, будь то американское или какое-либо еще. Мы хотели быть частью подлинного процесса. Нынешняя иракская конституция, которая была написана правительством Малики и под американским контролем, в любом случае не представляет суннитов. Мы отвергли конституцию, и она было навязана нам только силой.
"Rudaw": Но американцы пришли и избавили страну от диктатуры Саддама Хусейна. Вы предпочитаете диктатуру Саддама?
Ахмад Дабаш: Сегодня мы видим диктатуру в 10 раз хуже, чем диктатура Саддама. Это правда, что Саддам убивал наших курдских братьев в Халабдже и Дуджайле, но сегодня убивают в 10 раз больше людей.
"Rudaw": Как вы так рано поняли, что один диктатор заменен другим и сразу взялись за оружие против американцев? Было ли у вас какое-то откровение?
Ахмад Дабаш: Мы уверены, что Америка пришла с четким планом уничтожить Ирак. Они создали Совет управляющих, в котором были немного представлены курды и сунниты, а остальная часть власти была дана шиитам. Америка пришла и вручила Ирак на блюдечке Ирану. Итак, то, что мы видим сегодня, это полный провал политического процесса в Ираке, и он будет решен только путем предоставления страны ее народу. И Иран, и Америка были причастны к разгрому Ирака, и привели его к тому, что мы видим сегодня.
"Rudaw": Вы называете это шиитское правительство диктаторским. А в прошлом был суннитский диктатор. Кому должен верить народ Ирака? Могут и шииты, и сунниты быть диктаторами?
Ахмад Дабаш: Прошлая диктатура не сравнима с теперешней. Я знаю, что тогда вы, курды, вели свой собственный бой против Багдада, но сегодняшние убийства, репрессии и террор в сто раз больше. И сунниты действительно не присоединились к политическому процессу, потому что мы не верим в незаконную власть. Правительство в течение последних 10 лет работает на мошенничество, подавление и террор. Те немногие сунниты, которые присоединились к процессу, были оппортунистами. Реальными представителями суннитов были те, кто боролся с иностранной оккупацией.
"Rudaw": Чего сунниты хотят сегодня? Отдельный самостоятельный регион, или они хотят опять управлять всем Ираком?
Ахмад Дабаш: Сегодня, принимая во внимание обстоятельства и то, как обстоят дела с разделением населения, должна быть создана система регионов. Ирак может оставаться под одной системой, но с тремя отдельными (курдским, суннитским и шиитским) районами. Не существует лучшего решения, чем это. То, что произошло между людьми в последние 10 лет с точки зрения убийства и репрессий, делает невозможным возврат к состоянию до 2003 года.
"Rudaw": Где должны находиться границы суннитского региона, особенно с шиитским югом?
Ахмад Дабаш: Где находятся суннитские провинции. Еще есть спорные с курдами и шиитами территории, где мы должны смочь достичь соглашения, которое удовлетворило бы все стороны, чтобы создать стабильный Ирак. Может быть центральное правительство в Багдаде, управляющее делами страны, но провинции должны иметь возможность управлять своими собственными религиозными, политическими и экономическими делами.
"Rudaw": Почему вы обвиняетесь иракским правительством в терроризме?
Ахмад Дабаш: Для меня большая честь находиться в розыске со стороны правительства Малики. Наша группа боролась с правительством Малики и оккупационными силами. То, что наша группа совершила, стоя перед лицом крупнейшей оккупации в течение нескольких лет, является предметом гордости. Это большая честь для меня - быть частью этого сопротивления.
"Rudaw": У вас был кто-то, известный как "Снайпер Багдада", который, как говорят, убил в Багдаде 643 американских солдата. Вы действительно думаете, что это было правильно?
Ахмад Дабаш: Мы гордимся тем, что Снайпер Багдада был из "Исламской армии". Он стал легендой сопротивления. Он известен во всем мире.
"Rudaw": Что вы думаете о силах пешмарга и их передислокации на спорные территории?
Ахмад Дабаш: Прежде всего, я должен поблагодарить курдских лидеров за их отличную позицию против правительства Багдада и их поддержку суннитов в последние полтора года – открытие своих границ для наших людей, которые были вынуждены бежать. Это было почетное действие. Что касается Киркука, это спорная территория, где живут арабы, курды, туркмены. Люди там должны иметь возможность жить в мире и решать дела своего города. Нам все равно, кто станет губернатором или правителем города, пока люди, особенно арабы-сунниты, чувствуют безопасность и каждый живет в гармонии.
"Rudaw": Есть некоторые группы в тех областях, которые ежедневно атакуют силы пешмарга. Кто они?
Ахмад Дабаш: Кто бы они ни были, я говорю им отсюда, что они не должны атаковать пешмарга, потому что это не в наших интересах. Я надеюсь, что они будут рациональными, и воздержатся от любых действий, которые могли бы быть использованы нашим врагом.
Теги: Ирак, Ахмад Дабаш, "Исламская армия Ирака, Исламское государство Ирака и Леванта, сунниты, шииты, Нури аль-Малики, курды, США, армия США, Иран, Анбар, Киркук, пешмерга, Саддам Хусейн
Переводчик