Уважаемый Станислав Михайлович, благодарю вас за предоставленную возможность нового интервью, и приглашаю вас сделать обзор текущих политических событий, касающихся курдов, стран, где они проживают, и событий в мировой политике, имеющих к ним отношение.
Начнем с Сирии, где возглавляемые курдами "Сирийские Демократические Силы" зачищают от террористического "Исламского государства" (ИГ) последние районы на границе с Ираком. Президент США Дональд Трамп готовится объявить о полной победе над ИГ в Сирии. Похоже, это вскоре, действительно, будет сделано. Но, считаете ли вы, что это будет "полной" победой, и что с ИГ в Сирии будет покончено?
Надо понимать, что такое терроризм и что такое ИГ. Террор – это лишь один из методов ведения войны. Его могут применять отдельные государства для запугивания своего или другого народа и тогда это будет государственный терроризм. Примеры тому широко известны: гитлеровская Германия, сталинский СССР, баасистский Ирак времен Саддама Хусейна и т.п. В последние годы этим методом активно пользуются негосударственные акторы - радикальные исламистские группировки типа "Аль-Каиды", Талибан, Исламского государства, Джабга ан-Нусра, Боко Харам, Аш-Шабаб и десятки других. Великим державам и региональным центрам силы эти группировки противопоставляют религиозный фанатизм и готовность своих членов не только убивать, но и мученически умирать за псевдоидеи (джихадизм как священная война с неверными). Поэтому заявления американских и российских властей о "полной победе" над ИГ в Сирии вызывают определенный скепсис и недоверие. Можно физически уничтожить наиболее крупные отряды джихадистов или рассеять их на более мелкие группы и загнать в подполье, но решить военным путем проблему сопротивления радикальных исламистов суннитского или шиитского толка не представляется возможным. Пока на Ближнем Востоке и в целом в мире будут существовать неурегулированные конфликты и продолжаться борьба за власть, территории и ресурсы, радикальные террористические группировки будут востребованы. Иран поддерживает материально и оружием палестинские группировки типа ХАМАС в секторе Газа, шиитские мятежи и восстания в арабских странах, а монархии Персидского залива – ваххабитские, салафитские, такфиритские группировки, Турция – египетских и сирийских "Братьев-мусульман". В результате, Сирия, Ирак, Йемен превратились в арену ожесточенного вооруженного шиито-суннитского противостояния на Ближнем Востоке. Вашингтон сколачивает антииранский блок в регионе (Израиль, Турция, монархии Персидского залива, Иордания, Египет). Поэтому победить исламистов-террористов окончательно в этой обстановке нельзя, можно лишь загнать проблему вглубь или переместить очаг их открытого сопротивления в другие страны. Ключом к снижению террористической активности в регионе могли бы послужить подвижки в разрешении палестинской проблемы, вывод всех иностранных войск из Сирии и Ирака и предоставление сирийским курдам автономного статуса. Крайне важным было бы вывести Иран из международной изоляции и создать общую ирано-арабскую зону безопасности в Персидском заливе.
Как и в чью пользу, по вашему мнению, будет решен вопрос с "зоной безопасности" на севере Сирии, о которой пытаются договориться Турция и США?
Мне непонятно, о какой "зоне безопасности" идет речь? Насколько известно, за 8 лет гражданской войны в Сирии отряды курдских ополченцев ни разу не нарушали турецкую границу. Никаких терактов, обстрелов территории Турции с курдских районов Сирии не было. Более того, курды защитили Турцию, когда пресекли попытки выхода на сирийско-турецкую границу боевиков ИГ. В то время как турецкие войска в ходе двух карательных операций "Щит Евфрата" и "Оливковая ветвь" подвергли ракетно-бомбовым ударам и артналетам отряды курдских ополченцев и мирные населенные пункты, убили только в районе Африна свыше тысячи сирийских граждан, изгнали из своих домов десятки тысяч семей – в основном этнических курдов. Поэтому надо полагать, что зону безопасности надо создавать на турецкой территории, чтобы надеть на господина Эрдогана, как агрессора и убийцу, международный "намордник". Пока вроде бы рассматривается вариант, что на северо-востоке Сирии на границе с Турцией будут размещены подготовленные американцами в Ираке бригады сирийских курдов "пешмерга" и наблюдательные посты военных США, Великобритании и Франции.
В какой мере это может соответствовать планам России?
Мне ничего неизвестно о планах российского руководства в Сирии, в том числе, и по защите сирийских курдов от новой турецкой агрессии.
Сможет Российская Федерация добиться равноправного представительства сирийских курдов в управлении Сирией в пост-военный период?
Это вряд ли. Сегодня в Дамаске "правят бал" иранские аятоллы, верхушка арабов-алавитов и функционеры Баас. Все они одинаково ненавидят курдов и меньше всего прислушиваются к советам из Москвы. Их устраивает присутствие российских войск в Сирии как жупел устрашения оппозиции, но все внутрисирийские вопросы они решают сами. Делиться властью с оппозицией или курдами эти псевдопобедители ИГ не собираются. Их устраивает вариант возврата к режиму до весны 2011 года.
Насколько реальной вам представляется возможность того, что сирийские курды, взявшие на себя важную часть борьбы против ИГ, как, в свое время, курды Ирака, не только не будут вознаграждены за их жертвы, но и сами подвергнутся опасности нападения?
Такой сценарий выглядит весьма реальным. Многое зависит от позиции Вашингтона и помощи со стороны иракских курдов. Других союзников у сирийских курдов сегодня нет.
Президент и правительство Турции намерены "разрубить узел" курдского вопроса в Турции. Есть ли сейчас хоть какой-то шанс на возвращение к мирным переговорам с "Рабочей партией Курдистана"?
Нет. Дело в том, что верхушка РПК уже давно самым тесным образом сотрудничает с турецкими спецслужбами и осуществляет теракты именно тогда, когда это нужно Эрдогану в его внутриполитической борьбе. В Турции 20-миллионный курдский народ имеет легальные партии и организации, которые с трибуны парламента и на местах отстаивают интересы курдов.
Правительство Ирана ведет активную деятельность на Ближнем Востоке. В последние дни мы все чаще слышим его угрозы в адрес Израиля. Насколько реальна возможность их военного противостояния?
Есть хорошая восточная пословица: "Собака лает, а караван идет". Вся эта антиизраильская риторика иранских аятолл больше предназначена для внутренней аудитории. Режим во многом держится на лозунгах борьбы с сионизмом и шиитском джихадизме. Это общепринятая практика всех диктаторских режимов: найти внешнего врага, чтобы оправдать репрессии, смертные казни, нищету и другие прелести режима религиозных фундаменталистов. Государство Израиль является ядерной державой с тремя видами средств доставки ядерных боеприпасов к целям (ВВС, ВМС, ракеты СВ). В Тегеране понимают опасность прямого вооруженного столкновения с Иерусалимом и предпочитают вести с ним так называемую прокси-войну руками ХАМАС, Хизбаллы и других прошиитских бандформирований.
Иранский Курдистан – наиболее бедная часть страны. Тегеран занят большими международными проектами и пытается выстоять под санкциями США, поэтому говорить о скорой перспективе экономического развития курдских районов не приходится. Согласны ли вы с таким мнением?
Пожалуй, что так. Но главная проблема здесь не в санкциях США, а в антикурдской политике Тегерана. Иранским аятоллам не нужен сильный и процветающий регион – Иранский Курдистан. По-прежнему в приграничных районах десятками убивают курдских носильщиков и лишают жизни на виселицах сотни курдских активистов.
Перейдем к наиболее благополучной части Курдистана – иракской. С приходом нового иракского правительства отношения между Багдадом и Эрбилем, кажется, вышли на новый уровень. Им даже удалось договориться о зарплатах для курдских сил пешмерга в новом бюджете страны, чего не было многие годы. Новый премьер-министр Ирака Адиль Абдул-Махди действует как человек, способный учитывать интересы не только шиитов, но интересы всей страны. Что вы думаете об этом политике?
В отличие от предыдущих правительств Малики/Абади новый иракский премьер А.Абдель Махди пытается учитывать интересы курдов и арабов-суннитов. Насколько ему это удастся – покажет время…
Новым премьер-министром Иракского Курдистана назначен глава сил безопасности Масрур Барзани, а президентом – нынешний премьер Нечирван Барзани. Переговоры ведущих партий Курдистана по формированию нового правительства, кажется, близятся к концу. Иракский Курдистан ожидает новая ступенька стабильности и далее - рост?
Иракский Курдистан обречен на прогресс и процветание. Благодаря Масуду Барзани регион преодолел болезни постсаддамовского периода, смог отстоять свои интересы в политической борьбе с Багдадом и в сражениях с ИГ. Теперь многое зависит от внутрикурдского единства (ДПК, ПСК, Горран, исламисты, туркоманы и др.). Желающих разобщить иракских курдов, езидов, посеять между ними вражду в Багдаде и Тегеране еще предостаточно. Сила курдов в единстве…
Последний вопрос. В Мюнхене завершилась конференция по безопасности. Ее участники много говорили об изменении тактики террора ИГ и новых угрозах, связанных с этим. Какими вам видятся необходимые принципы противостояния постоянным атакам террористов против невинных людей?
Выше мы уже отметили, что разрешение внутренних и региональных конфликтов на Ближнем Востоке могло бы существенно снизить порог террористической угрозы. Что касается Европы, то здесь надо бы больше внимания уделять снижению социальной напряженности, адаптации миллионов мигрантов и беженцев к новой жизни. Никакие спецслужбы или полиция не смогут защитить граждан от новых атак террористов, пока не будет налажен комплекс активных и превентивных мер по противодействию этой "чуме 21-го века". Нужно также организовать эффективное взаимодействие всех антитеррористических органов в каждой из стран и на международном уровне. Нужны единые стандарты, единые подходы, единые списки террористических организаций. Террористы действуют глобально, умело используют прорехи в законодательствах отдельных стран и политическое противостояние России, Ирана, других стран с Западом. Победить терроризм можно лишь сообща.
Благодарим вас за это интервью.
Теги: Станислав Иванов
Переводчик